Neue Feinstaub Plaketten

[Perplex 0]

Dummweltzone Köln

 

Wie wir alle wissen, ist auch Köln vom "Zonenwahn 2008" betroffen. Und was fließt mitten durch Köln und dieses "städtische Naturschutzgebiet"? Der Rhein!

Jetzt wissen wir alle, dass täglich hunderte von Frachtschiffen über den Rhein schippern. Mit was werden diese Schiffe angetrieben? Natürlich mit dem plötzlich verteufelten Diesel! Und was haben diese Schiffe für eine Plakette, wenn sie durch dieses "Umweltschutzgebiet" fahren wollen? KEINE, NICHTS, NOTHING, NULLA, NIENTE!

 

Findet Ihr's denn nicht absolut lächerlich, wenn fast alle Dieselfahrer aus Köln ausgesperrt werden, aber gleichzeitig diese vielen tausend Schiffe ungehindert und ungefiltert durchfahren dürfen?

Wenn diese dummen Politiker nicht absolut ihre Glaubwürdigkeit verlieren wollen, dann müssten sie streng genommen die Plakettenpflicht auch für alle Schiffe einführen und wer keine Plakette hat, wird halt einfach ausgesperrt. Für solche Schiffe könnten dann die kölner Bürger, die diesen "Umweltblödsinn" so sehr wollen, eine "Rheinumleitung" auf ihre Kosten buddeln.

 

Hiermit möchte ich nur mal zeigen, wie hirnrissig diese ganzen "Dummweltzonen" sind.

[Zarzal 89]

Kurzmeldung: Verstöße in der Berliner Umweltzone (fahren ohne Plakette) sollen bis 1.2.2008 kostenfrei verwarnt werden. Nur ein 0,- Ticket mit Belehrungen drauf. Man möge sich doch bitte eine Plakette kaufen. Har Har Har.

[Perplex 0]

Das mit dem Monat "Schonzeit" wurde mir heute auch bekannt: Senat setzt Fahrverbot für einen Monat aus

 

Ich denke, dass in Berlin geplant war auch die Halter mit einzubeziehen, was vor allem wegen dem Punkt in Flensburg unhaltbar wäre. Es war bekannt, dass sich der Senat, die Polizei und die Bezirke (Ordnungsdienst) am 19.12.2007 alle getroffen hatten, um genau das zu besprechen wie, wo ,womit und wer alles zu belangen sei.

 

Darüber konnten sie sich wohl alle (wie zu erwarten war) nicht einigen, nur aus diesem Grunde glaube ich wurde noch "Schonzeit" gegeben. Da das "Dilemma" aber viel tiefgründiger zu sein scheint, glaube ich, dass der ganze "Wahnsinn" noch viel länger unklar bleiben wird. Aber selbst wenn es "Ernst" werden würde, wäre das letzte Wort (vom Richter) noch nicht gesprochen.

[MeinSchatzi 1]

Ich denke, dass in Berlin geplant war auch die Halter mit einzubeziehen, was vor allem wegen dem Punkt in Flensburg unhaltbar wäre.

 

Ich denke mal, ich werde mir den Spass gönnen ohne Plakette in der Umweltzone zu parken - danach werde ich einen Papierkrieg anzetteln - und nach einigem Hin- und Her wird dann die Rechnung vom Abschleppdienst für einmal hin und einmal zurück aus dem Hut gezaubert und dann will ich mal sehen, ob sie mit Ihrer Knöllchentaktik nicht eine auf die Nase kriegen die werten rückratlosen Herren und Damen, die alles abnicken und abbuckeln was aus der EU auf den heimischen Herd geschissen wird.

 

Tempelhof und Feinstaubzone werden Wowi schon mal sicherlich die nächste Wahl kosten - und obwohl ich ihn die letzten male noch gewählt hab - gönn ich ihm das diesmal. So einen ausgemachten Dummfug umsetzen zu wollen - muss einfach bestraft werden.

 

Wenn ich die Eurokraten schon nicht abwählen kann - dann wenigsten die Leute die widerstandslos so einen Müll mittragen - ohne Ihre Bürger vor solchen EU-Repressalien zu schützen.

 

Solang die EU solch einen Mist am laufenden Band verzampft und nicht wirklich demokratisch kontrolierbar ist. Muss die Devise heißen:

 

GEBT DER EU-EUROKRATIE KONTRA WAS GEHT!!!

 

Kurzmeldung: Verstöße in der Berliner Umweltzone (fahren ohne Plakette) sollen bis 1.2.2008 kostenfrei verwarnt werden. Nur ein 0,- Ticket mit Belehrungen drauf. Man möge sich doch bitte eine Plakette kaufen. Har Har Har.

 

 

Damit wäre der Januar ohne Plakette bei mir schon mal gesichert.

 

Als Anmerkung - alle meine Autos kriegen "grün" - aber das ist kein Grund dort mitzuspielen und diejenigem im Stich zu lassen - die enteignet wurden oder um Ihre Existenz fürchten müssen oder mußten.

[Perplex 0]

Als Anmerkung - alle meine Autos kriegen "grün" - aber das ist kein Grund dort mitzuspielen und diejenigen im Stich zu lassen - die enteignet wurden oder um Ihre Existenz fürchten müssen oder müssten.

Danke für Dein Rückrat!

 

 

Tempelhof und Feinstaubzone werden Wowi schon mal sicherlich die nächste Wahl kosten - und obwohl ich ihn die letzten Male noch gewählt hab - gönn ich ihm das diesmal. So einen ausgemachten Dummfug umsetzen zu wollen - muss einfach bestraft werden.

Das ist leider sowieso sinnlos! Die Politiker da oben verfolgen nur ihre eigenen Ziele, das heißt, ohne den Bürger mit in die Entscheidungen mit einzubeziehen. OK, es gibt zwar sowas wie Wahlen. Aber wenn man es genau betrachtet, ähnelt solch eine Veranstaltung immer mehr dem "Zettelfalten" aus der ehemaligen DDR. Die Parteien sind scheinbar eine einzige "korrupte" Sauce. Es ist schon lange nicht mehr so, dass die Politiker für das Volk regieren, sondern eher gegen das Volk. Im Grunde genommen wählen wir nur, wer uns als Nächstes bis aufs Blut "ausquetschen" darf. Früher interessierte sich die Politik so gut wie gar nicht für Ökologie & Heute wird dem Volk, "durch blindem Aktionismus", die Ökologie mit dem Holzhammer praktisch eingeprügelt! Das Volk wird sozusagen mit aller Gewalt "BIO-nisiert", ohne dass es wirklich was nutzt. Das Ergebnis ist "Politikfrust".

Meine Interessen vertritt jedenfalls keine Partei mehr, aber erst Recht nicht diese roten Socken!

 

Eigentlich würde ich ja die Politik von Gysi & Lafontaine favorisieren, aber heute falle ich nicht mehr auf ihre vollmundigen Versprechungen rein. Diese "Kommunistenbande", wozu ich auch diese Verräter der SPD zähle, wird sich wohl niemals ändern. Sie haben schon immer dem Volk Leid & Verzweiflung gebracht.

Wenn man sich allerdings den paranoiden Schäuble anschaut, der Erich Mielkes Erbe noch weit übertreffen will, dann kann es in Deutschland sowieso nur noch abwärts gehen. http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c110.gif

 

 

Solang die EU solch einen Mist am laufenden Band verzapft und nicht wirklich demokratisch kontrollierbar ist...

Die EU ist eigentlich gar nicht schuld an dieser Misere. Eigentlich hatten die deutschen Machthaber noch nie was auf die EU gegeben.

 

• Seit über 3 Jahren weigert sich Deutschland standhaft ausländische EU-Führerscheine bedingungslos anzuerkennen, obwohl Deutschland nach inzwischen 3 verlorenen EuGH-Urteilen dazu unmissverständlich verpflichtet ist. Aber die Melkmaschine "MPU" muss ja in jedem Fall, so korrupt wie sie inzwischen ist, unreformiert erhalten bleiben.

 

• Seit vielen Jahren ist Deutschland dazu verpflichtet die Nichtraucher stärker zu schützen. Aber wieso sollte sich Deutschland mehr beeilen, wo doch so viele Bürger sich auch noch freiwillig, frühzeitig & vor allem sozialverträglich & aus dem Leben beamen?

 

• Auch der Klimaschutz ist eine einzige Farce. Warum gibt es erst eine Wasserstoff-Tankstelle in Berlin-Spandau, wo doch dieser Treibstoff durchaus für Busse & Taxen geeignet wäre? Es gibt immer Mittel & Wege die Wasserstofftechnologie attraktiv zu machen.

Warum gibt es nicht schon seit 20 Jahren Hybrid-Autos, so dass sich jeder arme Schlucker solch einen Wagen gebraucht leisten könnte?

 

Inzwischen hat die EU, was die Feinstaubgrenzwerte angeht, schon einen Rückzieher gemacht, was aber diesen Kommunisten im berliner Senat scheinbar am Arsch vorbei geht. Die Fristverlängerung in Berlin ist hauptsächlich ein Produkt dessen, weil sie in ihrer "großkotzigen Maßlosigkeit" noch keine Antworten auf die einfachsten Fragen haben. http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c045.gif

[glückspilz 16]

Ich denke mal, ich werde mir den Spass gönnen ohne Plakette in der Umweltzone zu parken - danach werde ich einen Papierkrieg anzetteln - und nach einigem Hin- und Her wird dann die Rechnung vom Abschleppdienst für einmal hin und einmal zurück aus dem Hut gezaubert und dann will ich mal sehen, ob sie mit Ihrer Knöllchentaktik nicht eine auf die Nase kriegen die werten rückratlosen Herren und Damen, die alles abnicken und abbuckeln was aus der EU auf den heimischen Herd geschissen wird.

 

Mal eine rein theoretische Frage:

Was passiert wenn man außerhalb der Zone in Halteverbot parkt und vom Abschleppdienst in die Zone umgesetzt wird? In diesen Fall müsste doch der Abschleppdienst die Punkte bekommen da er das Fz in der Zone abgestellt hat.

 

EDIT:

Wasserstoff ist ein absolut ungeeigneter Kraftstoff da dieser aus ERDGAS gewonnen wird und der Wirkungsgrad dadurch lächerlich gering ist. Besser und sinnvoller wäre es den ÖPNV direkt mit Erdgas zu betreiben. Für den reinen Kurzstreckenbetreib sind elektrofz unschlagbar in der Energieeffizienz. Nur die schlechten Akkus behindern den Siegeszug solcher Fz.

[Zarzal 89]

Wasserstoff kann durch Erdgas gewonnen werden, das ist richtig, aber das ist nur eine der schlechten Möglichkeiten die derzeit quasi als Nebenprodukt anderer Verfahren auftritt:

http://www.hycar.de/herstellung.htm

[glückspilz 16]

Bei Wasserstoff ist der Gesamtwirkungsgrad extrem schlecht:

Braunkohle->Strom 70% Strom-Wasserstoff 80% - Wasserstoff-Strom(brennstoffzelle) 60% Strom-Antrieb 90% = 30% (entspricht Benzinmotor). Nicht berücksichtigt ist die Energiemenge für das verflüssigen des Wasserstoffes.

 

Elektrofz:

Braunkohle->Strom 70%. Strom-Akku 90%- Strom-Antrieb 90% = 56%

 

Das einzige (grundlegende) Problem bei den E-Fz ist die geringe Energiedichte der Akkus.

 

Aus diesen Grunde wären die guten, alten O-Busse eine gute alternative.

 

Aber eigentlich ist das Thema im Klima-tread besser aufgehoben,

[Perplex 0]

Was passiert, wenn man außerhalb der Zone im Halteverbot parkt und vom Abschleppdienst in die Zone umgesetzt wird?

Abschleppdienste sind normalerweise frei von unnötigen Repressalien.

 

Aber sollte sich ein plakettenloses Fahrzeug aus welchen Gründen auch immer in solch einer "Dummzone" befinden, dann kann ich kein Gesetz erkennen, dass mich nicht berechtigen würde einfach wieder "raus" zu fahren. Welches Schild sollte ich denn dann direkt missachtet haben? Oder anders gefragt, wie kann man ein Verkehrsschild missachten, welches noch 2km entfernt & noch dazu auf der anderen Straßenseite ist?

 

Die generelle Annahme, dass man nächstes Jahr in solch einer "Naturschutzzone" kein Fahrzeug mehr ohne Plakette bewegen dürfte, halte ich für rechtsfehlerhaft. Wer sollte denn dann bestraft werden, der der reingefahren ist, oder der der am nächsten Tag wieder rausfährt?

[glückspilz 16]

Aber sollte sich ein plakettenloses Fahrzeug aus welchen Gründen auch immer in solch einer "Dummzone" befinden, dann kann ich kein Gesetz erkennen, dass mich nicht berechtigen würde einfach wieder "raus" zu fahren. Welches Schild sollte ich denn dann direkt missachtet haben? Oder anders gefragt, wie kann man ein Verkehrsschild missachten, welches noch 2km entfernt & noch dazu auf der anderen Straßenseite ist?

Da man sich auch an eine nach den Parken erinnern muss wird dies bei der Umweltzone ebenso sein.

[Zarzal 89]

Aber sollte sich ein plakettenloses Fahrzeug aus welchen Gründen auch immer in solch einer "Dummzone" befinden, dann kann ich kein Gesetz erkennen, dass mich nicht berechtigen würde einfach wieder "raus" zu fahren. Welches Schild sollte ich denn dann direkt missachtet haben? Oder anders gefragt, wie kann man ein Verkehrsschild missachten, welches noch 2km entfernt & noch dazu auf der anderen Straßenseite ist?

Leider falsch. Hier wird mit dem Gesetzeskonstrukt des ruhenden Verkehrs argumentiert. Im Plakettengesetz ist die Rede von 'Verkehr', das Ordnungsamt soll den ruhenden Verkehr überwachen. Parkt also einer in der Zone ohne Plakette verstößt er gegen das Gesetz, kriegt nen 40,- ticket und einen Punkt. So unsere linke Socke Lompscher, ihres Zeichen Umweltsenatorin von Berlin.

 

Hintergrund: es sind etliche Millionen Euro zusätzlicher einnahmen wegen Verstößen gegen die Zone bereits bis 2010 im Berliner Haushalt fest eingeplant. Link dazu ist hier irgendwo im Thread

[Perplex 0]

Hier wird mit dem Gesetzeskonstrukt des ruhenden Verkehrs argumentiert. Im Plakettengesetz ist die Rede von 'Verkehr', das Ordnungsamt soll den ruhenden Verkehr überwachen. Parkt also einer in der Zone ohne Plakette, verstößt er gegen das Gesetz, kriegt nen 40,- ticket und einen Punkt.

Wer bekommt die Strafe, der Fahrer, der Halter oder "Gott"? http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c045.gif

 

Nur mal so zur Erklärung: Bei einem Strafzettel im ruhenden Verkehr, stehen "bei einem Unweltzonenverstoß" 3 Sanktionen im Raum:

1. 40,- € Verwarnungsgeld
   
2. 1 Punkt in Flensburg
   
3. Verwaltungsgebühren
   

Zuerst bekommt also der Halter eine Anhörung. Er reagiert nicht! Er ist ja auch nicht verpflichtet sich selbst oder nahe Angehörige zu belasten.

 

Nach etwa 3 Monaten bekommt der Halter einen Brief, dass der Fahrer nicht ermittelt werden konnte. Übrig bleiben für ihn lediglich die Verwaltungsgebühren. Jedenfalls wird das bei Parkverstößen so gehandhabt.

 

Sollte es anders gesehen werden, dann ergäben sich weitere Probleme. Was wäre mit den Punkten, wenn der Halter (z.B. meine blinde Oma) noch nie eine Fahrerlaubnis hatte?

 

Wie oft soll so ein "Umweltverstoß" vorliegen, wenn das Fahrzeug nie bewegt wird, weil es doch auch nie wieder bewegt werden "darf"?

Etwa täglich? http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a045.gif

 

 

So unsere linke Socke Lompscher, ihres Zeichen Umweltsenatorin von Berlin.

Dass die so kurzsichtig denkt, ist mir vollkommen klar! http://www.cosgan.de/images/midi/verschiedene/c060.gif

 

Warum tut die sich nicht einfach mit Schäuble zusammen? Er schafft das Grundgesetz ab & überwacht, & sie kassiert & das alles natürlich nur zur Terrorbekämpfung & für den Klimaschutz!

[Zarzal 89]

Wie oft soll so ein "Umweltverstoß" vorliegen, wenn das Fahrzeug nie bewegt wird, weil es doch auch nie wieder bewegt werden "darf"?

So wie die sich das vorstellen: jedes mal wenn eine Bulette dran vorbei läuft.

[Perplex 0]

So wie die sich das vorstellen: Jedes Mal wenn eine Bulette dran vorbei läuft.

Oh man, nächstes Jahr 1-Mal vor meiner Tür parken, & der Führerschein ist Geschichte. http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c110.gif

 

 

Haben wir eigentlich alle dafür Verständnis, dass dem berliner Senat derzeit die "läppischen 47 Millionen" fehlen, um die ganzen Polizeiwagen "umweltgerecht" umzurüsten?

Polizeiautos erfüllen Öko-Norm nicht

Oder sollten wir einen Spendenaufruf für die "liebe Polizei" http://www.cosgan.de/images/midi/figuren/c055.gif starten? Ich könnte die Hälfte vom Erlös meines Wagens (Schadstoffklasse Euro 0 Komma nix) großzügig beisteuern. http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a025.gif

[Perplex 0]

Na endlich mal ein Klasse Video bei TV.Berlin http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/appl.gif

Der BZ-Kreuzritter des "gerechten Zorns" Herr Gunnar Schupelius spricht mir so richtig aus der Seele.

 

Schupelius ärgert sich über die Umweltzone

[Perplex 0]

In 10 Tagen wird Berlins Innenstadt gesperrt, für alle Autos die keine Umweltplakette bekommen haben.

Sie Frau Umweltsenatorin Katrin Lompscher von der Linkspartei haben in vorauseilendem Gehorsam eine Richtlinie der EU umgesetzt, die Umweltzonen in den Innenstädten vorsieht!

Sie hätten mit der Umweltzone für Berlin warten können bis 2011 mindestens!

Sie haben nicht gewartet!

Sie haben die Fahrverbote durchgeprügelt ohne Rücksicht auf Verluste!

Vielleicht ist Ihnen ja nicht bewusst welche Verluste es geben wird!

Vielleicht haben Sie in Ihrem gemütlichen Dienstwagen vergessen wie wichtig ein Auto sein kann,

und wie wenig viele Berliner auf ihr Auto verzichten können!

 

Eine 75-jährige Berlinerin schreibt mir,

sie hat einen 20 Jahre alten VW, der ist gut gepflegt.

Mit dem fährt sie abends ins Theater und zurück.

Die weiten Wege zur Bushaltestelle schafft sie nicht mehr.

Ein neues Auto kann sie sich von ihrer Rente niemals leisten.

Eine Ausnahmegenehmigung der Behörden bekommt sie nicht.

 

Wollen Sie Frau Lompscher wirklich, dass diese Berlinerin nicht mehr ins Theater fahren kann?

 

Ein Hartz-IV-Empfänger hat einen Laden aufgemacht.

Mühsam erkämpft er sich die eigene Existenz.

Jetzt bekommt er für sein Lieferwagen Fahrverbot.

Das wars dann mit der eigenen Existenz.

Eine Ausnahmegenehmigung bekommt er auch nicht.

 

Wollen Sie Frau Lompscher wirklich, dass diese Mann aus Kreuzberg wieder arbeitslos wird?

 

Ein Familienvater aus Moabit schreibt mir, er wohnt in der Umweltzone,

sein Gehalt reicht kaum für die 6-köpfiger Familie.

Jetzt bekommt er Fahrverbot.

Sein altes Auto kann er nicht mit einem Filter nachrüsten, denn den gibt es gar nicht.

Ein neues Auto kann er nicht bezahlen.

Eine Ausnahmegenehmigung bekommt er nicht.

 

Wollen Sie Frau Lompscher die Familie dieses Mannes wirklich ruinieren?

 

Die Wirkung der Umweltzone ist umstritten.

Möglicherweise verbessern die Fahrverbote die Luftqualität überhaupt nicht.

Andere deutsche Städte, zum Beispiel Hamburg, verzichten deshalb vollkommen auf die Umweltzone.

 

Wir hätten sicherlich verstanden, wenn alle Autos, für die der Hersteller einen Rußfilter anbietet, nachgerüstet werden müssen.

 

Aber denjenigen Berlinern, die ihr Auto nicht umrüsten können, das Autofahren zu verbieten, ist ein Skandal.

 

Das ist die autoritärste, rücksichtsloseste und unsozialste Politik, von der ich jemals gehört habe!

 

Schminken Sie sich Ihre Sozialrhetorik ab, Frau Linkspartei Senatorin Lompscher!

Sie diktieren Fahrverbote!

Sie erdreisten sich ernsthaft uns Berlinern unsere Autos stillzulegen, die wir lange gefahren und die wir gut gepflegt haben!

Ich habe keine Worte für Ihre Arroganz!

 

 

Urheber: Chefreporter der BZ Gunnar Schupelius vom 22.12.2007 beim TV.Berlin

[Guest Pferdestehler]

Hast Du sonst keine Hobbies?

[Perplex 0]

Hier wird mit dem Gesetzeskonstrukt des ruhenden Verkehrs argumentiert. Im Plakettengesetz ist die Rede von 'Verkehr', das Ordnungsamt soll den ruhenden Verkehr überwachen. Parkt also einer in der Zone ohne Plakette, verstößt er gegen das Gesetz, kriegt nen 40,- Ticket und einen Punkt. So unsere linke Socke Lompscher, ihres Zeichen Umweltsenatorin von Berlin.

Das kommt mit Sicherheit von ihrem "blinden Aktionismus"! Ich denke, da ist eher der Wunsch "Mutter" des Gedankens. Aber zwischen Wunsch & Wirklichkeit ist ein entscheidender Unterschied. Jedenfalls wird das auch nicht nur von mir so gesehen:

 

Fahrverbot in Umweltzone: Auch parkende Autos werden geprüft (PDF-Datei)

[AgentK 0]

Bei den 'Umweltzonen' stimmt es hinten und vorne nicht.

 

Man muss sich z.B. mal die geplante 'Umweltzone Mannheim' anschauen. Da wurde offenbar völlig willkürlich eine Linie gezogen, die alle möglichen Arten von Stadtvierteln beinhaltet (und einige auch nicht). Da ist keinerlei Logik oder Sinngehalt zu sehen.

 

Die sollen sich lieber mal darum kümmern, in der Natur Freizeitwert und Umweltschutz zu steigern und die Städte, die nun mal keine Naturschutzgebiete sind, in Ruhe lassen.

Und/Oder die Lebensqualität in den Innenstädten wirklich verbessern.

 

Das mit den 'Umweltzonen' ist völliger Unfug, der schon bedenkliche Züge annimmt. Wo ist da überhaupt gesunder Menschenverstand und Fingerspitzengefühl zu erkennen? Lächerlich, fast schon peinlich.

 

Ich hätte übrigens immer noch die Vermutung, dass ein fähiger Anwalt und ein korrektes Gericht das sogar juristisch kippen könnte.

 

Man kann doch wohl -eigentlich- nicht jeden Nonsens auf Kosten der BürgerInnen mit der Umweltschutzkeule durchsetzen, zumal diese 'Zonen' umwelttechnisch und ökologisch nachweislisch fast überhaupt nichts bringen!!

 

Vielleicht stellt schon die Herstellung der Plaketten eine größere ökologische Belastung dar als das, was man mit diesen 'Regelungen' ökologisch erreicht...!

[AgentK 0]

hat nicht gestimmt, daher gelöscht.

[MeinSchatzi 1]

Urheber: Chefreporter der BZ Gunnar Schupelius vom 22.12.2007 beim TV.Berlin

 

 

:clap: :clap: :clap:

 

Und da steht nicht mal wieviel Kohle für die Bearbeitung der Ausnahmegenehmigungen wieder verpulvert wurde!!!!

 

Da hätte man mal wieder nett ein paar Planstellen für sinnlose Papier- und Kaffeeschubser wegrationalisieren können

 

Aber dann über die Defizite lamentieren und abzocken - da bleibt mir auch die Luft weg - bei so viel Feinstaub im Hirn - statt Hirn

[Guest Simineon]

Als Anmerkung - alle meine Autos kriegen "grün" - aber das ist kein Grund dort mitzuspielen und diejenigem im Stich zu lassen - die enteignet wurden oder um Ihre Existenz fürchten müssen oder mußten.

 

ähhh .... sorry, dass ich mal dumm nachfrage: aber wurde bei der Einführung der Umweltzonen oder bei der Plakettenvergabe enteignet ?

[AgentK 0]

Natürlich. Eine einmal erteilte Betriebserlaubnis kann nicht mehr pauschal rückgängig gemacht werden, aber da es bei den Umweltzonen kaum Anwohnerausnahmen gibt und auch nicht jeder Gewerbetreibende berücksichtigt wird, kommen Fahrverbote, die nicht zeitlich beschränkt sind, faktisch schon mindestens einer Teilenteignung gleich.

Das Fahrzeug verliert nämlich für die Betroffenen einfach an Wert.

 

Dieser wichtige Aspekt wurde bei den 'Ozonalarm'-Diskussionen damals noch berücksichtigt (man erinnert sich .. oder nicht?), bei den 'Umweltzonen' wurde das völlig von den Politikern vernachlässigt. Was ich schon ärgerlich finde, obwohl mein Auto 'grün' bekommt, weil da eine rücksichtslose Grundhaltung aus der Politik rüberkommt, die mir überhaupt nicht gefällt.

 

Dies allein könnte ein guter Anwalt möglicherweise zu einer erfolgreichen Klage gegen Fahrverbote machen, mindestens auf einstweilige Verfügungen?! Wobei ich mich juristisch da nicht auskenne, aber das kann man sich doch auch so zusammenreimen.

[Guest Pferdestehler]

Oh Mann, das gleiche Geheule gab es damals bei Einführung der Katalysatortechnologie, als es die Smog-Plaketten gab mit entsprechenden Fahrverboten. Zeter, Mordio... und was ist passiert? Nichts wesentliches. Heute fahren (zum Glück) alle mit Katalysatoren herum und alles ist weitergelaufen. Die Technologie entwickelt sich weiter. Ohne Druck passiert nichts. Autos veralten. Aus all diesen Punkten kann man eines ableiten: auch Gewerbetreibende werden es überleben, Fahrzeuge sind eh nach häufig drei Jahren abgeschrieben und heruntergewirtschaftet. Wer tatsächlich noch mit einer alten Gurke herumfährt, die nicht einmal die rote Plakette bekommt, der sollte das ding verschrotten und sich gebraucht was besseres holen. Wird ihn nicht ruinieren, wenn er einigermaßen gut wirtschaftet. Muß doch nicht gleich ein Neuwagen sein, oder?

[Waschbaerbauch 40]

prinzipiell richtig... aber die ganze angelegenheit ist nur eine weitere abzockmöglichkeit für die städte. und da kann ich nichts falsches erkennen, wenn man sich dagegen wehrt.

 

 

 

 

aber mal ne kleine überlegung:

 

die strafe sind 40 € und 1 punkt. geprüft wird wohl hauptsächlich bei parkenden autos. bestraft werden kann aber nur der fahrer. ergo sollte dieser ja nicht zu ermitteln sein und somit gibts auch keine strafe.

 

oder andere möglichkeit, bzw eigentlich eine weiterführende: der verstoß wurde im ruhenden verkehr festgestellt. fahrer ist nicht ermittelbar, somit halterhaftung von 25 euro, aber keine punkte...

 

wo ist der denkfehler?

[Guest Pferdestehler]

Die Angelegenheit mit der Katalysatoreinführung würde ich aus heutiger Sicht nicht als Abzocke bezeichnen wollen, sondern als klaren Erfolg in Sachen Umweltschutz. Und 5 Euro für eine Plakette inklusive des damit verbundenen "Verwaltungsaktes" halte ich auch nicht für Abzocke. Die Kontrolle der Durchsetzung der Umweltzonen kann ich auch nicht als Abzocke erkennen, da eine solche Regelung natürlich auch durchgesetzt werden muß, soll sie wirksam sein. Wo also ist die Abzocke?

[glückspilz 16]

Abzocke ist das bspw. VW einen Aufpreis von 575€ (Polo) für den DPF verlangt und für den FOX keinen Filter anbietet während beim Fiat 500 der DPF Serie ist.

 

Es ist absolut unverschämt jetzt noch Fahrzeuge zu verkaufen die man ab 2010 in die Tonne kloppen kann. (Oder bekommt der FOX auch ohne DPF Grün?)

[Guest Pferdestehler]

Wieso "in die Tonne kloppen"? Es gibt genug Leute, die nicht regelmäßig in Feinstaubsperrzonen fahren müssen und deshalb auf den Filter gut verzichten können. Mal schön die Kirche im Dorf lassen bitte. Der Käufer meines A6 war übrigens froh darüber, den Wagen OHNE DPF zu bekommen. Wollte gar keinen, wohnt auf dem Land.

[Guest Simineon]

faktisch schon mindestens einer Teilenteignung gleich.

Das Fahrzeug verliert nämlich für die Betroffenen einfach an Wert.

 

puhh ... wischi waschi bis zum geht nicht mehr ...

 

Mit anderen Worten wird ein Fahrzeughalter durch die Zeit enteignet ... jedes Auto verliert mit jedem Tag an Wert

oder jeder Fahrzeugbesitzer wird durch die Industrie enteignet, weil immer wieder neuere, bessere, schönere Modelle auf den Markt kommen und das eigene dadurch an Wert verliert.

[hartmut 617]

puhh ... wischi waschi bis zum geht nicht mehr ...

würdest Du nicht sagen, wenn Du plötzlich nicht mehr mit deinem Auto fahren dürftest.

 

MfG.

 

hartmut

[Guest Simineon]

puhh ... wischi waschi bis zum geht nicht mehr ...

würdest Du nicht sagen, wenn Du plötzlich nicht mehr mit deinem Auto fahren dürftest.

 

hmm, nicht ganz ... mir geht es darum, dass in dem einen Post mit so harten Worten wie Enteignung hantiert wird und dann auf Nachfrage solch eine Begründung nachgeschoben wird.

"faktisch schon mindestens zum Teil" klingt genausogut wie "100% eventuell vielleicht doch"

[Waschbaerbauch 40]

Die Angelegenheit mit der Katalysatoreinführung würde ich aus heutiger Sicht nicht als Abzocke bezeichnen wollen, sondern als klaren Erfolg in Sachen Umweltschutz. Und 5 Euro für eine Plakette inklusive des damit verbundenen "Verwaltungsaktes" halte ich auch nicht für Abzocke. Die Kontrolle der Durchsetzung der Umweltzonen kann ich auch nicht als Abzocke erkennen, da eine solche Regelung natürlich auch durchgesetzt werden muß, soll sie wirksam sein. Wo also ist die Abzocke?

den zwang eine plakette kaufen zu müssen, obwohl das auto ja die forderungen erfüllt?

außerdem gibts ja bereits ergebnisse, dass solche feinstaubzonen nicht das geringste bringen. von daher ist es durchaus als abzocke anzusehen

[glückspilz 16]

außerdem gibts ja bereits ergebnisse, dass solche feinstaubzonen nicht das geringste bringen. von daher ist es durchaus als abzocke anzusehen

Wie kann es Ergebnisse geben wenn es keinen Umweltzonen gibt? Poste mal einen Link wo dies bestätigt wird.

[Guest Pferdestehler]

@WBB niemand zwingt Dich zum Kauf der Plaketten. Machst Du es nicht, passiert Dir außerhalb der Zonen gar nichts, innerhalb wirst Du häufiger mal angehalten und kontrolliert. Gegen Knöllchen beim Parken kannst Du dann auch vorgehen.

[lbbdt 1]

Die Kontrolle der Durchsetzung der Umweltzonen kann ich auch nicht als Abzocke erkennen, da eine solche Regelung natürlich auch durchgesetzt werden muß, soll sie wirksam sein. Wo also ist die Abzocke?

 

Die Kontrolle der Geschwindigkeitsbeschränkungen kann ich nicht als Abzocke erkennen, da eine solche Regelung natürlich auch durchgesetzt werden muss, soll sie wirksam sein.

 

Merkst du was?

 

Findest du die Regelung sinnvoll, ist es natürlich keine Abzocke. Und was sinnvoll ist, entscheidest du, denn du bist das Maß aller Dinge.

[Guest Pferdestehler]

Korrekt. Zumindest ziemlich nahe dran. Hätte das selbst so nicht sagen wollen, bin Dir daher dankbar, daß Du das übernommen hast. Irgendjemand muß ja kompetent sein.

Geschwindigkeitslimit dienen niemandem. Die Reinhaltung der Luft in den Innenstädten aber schon.

[Tuvok 0]

prinzipiell richtig... aber die ganze angelegenheit ist nur eine weitere abzockmöglichkeit für die städte. und da kann ich nichts falsches erkennen, wenn man sich dagegen wehrt.

 

 

 

 

aber mal ne kleine überlegung:

 

die strafe sind 40 € und 1 punkt. geprüft wird wohl hauptsächlich bei parkenden autos. bestraft werden kann aber nur der fahrer. ergo sollte dieser ja nicht zu ermitteln sein und somit gibts auch keine strafe.

 

oder andere möglichkeit, bzw eigentlich eine weiterführende: der verstoß wurde im ruhenden verkehr festgestellt. fahrer ist nicht ermittelbar, somit halterhaftung von 25 euro, aber keine punkte...

 

wo ist der denkfehler?

Der Halter ist für den ordnungsgemäßen Zustand des PKW, also dem Vorhandensein der Plakette, zuständig. Wie eben auch für TÜV, ASU usw. Nicht der Fahrer. Es sei denn, der Halter wohnt nicht innerhalb einer Umweltzone, dann kann eigentlich nur der Fahrer bestraft werden, wenn er widerrechtlich in die Zone eingefahren ist, und dabei erwischt wird! Aber bei Parkverbotsverstößen gilt immer die Halterhaftung, und wenn dann keine Plakette dran ist, ist eben doch der Halter dran.

 

Oh Mann, das gleiche Geheule gab es damals bei Einführung der Katalysatortechnologie, als es die Smog-Plaketten gab mit entsprechenden Fahrverboten. Zeter, Mordio... und was ist passiert? Nichts wesentliches. Heute fahren (zum Glück) alle mit Katalysatoren herum und alles ist weitergelaufen. Die Technologie entwickelt sich weiter. Ohne Druck passiert nichts. Autos veralten. Aus all diesen Punkten kann man eines ableiten: auch Gewerbetreibende werden es überleben, Fahrzeuge sind eh nach häufig drei Jahren abgeschrieben und heruntergewirtschaftet. Wer tatsächlich noch mit einer alten Gurke herumfährt, die nicht einmal die rote Plakette bekommt, der sollte das ding verschrotten und sich gebraucht was besseres holen. Wird ihn nicht ruinieren, wenn er einigermaßen gut wirtschaftet. Muß doch nicht gleich ein Neuwagen sein, oder?

Genauso war es damals mit der Gurtpflicht oder mit der Kindersitzpflicht auch für Taxifahrer! Heute jammert keiner mehr drüber!

[Perplex 0]

Bei den 'Umweltzonen' stimmt es hinten und vorne nicht.

Wo ist der Denkfehler?

Na dass es 2008 zwar verboten ist ohne Plakette in "Verbotszonen" reinzufahren, aber eben nicht so verboten, dass es auch strafbar wäre. Das Fahrverbot ist derzeit noch nicht mit dem Bußgeldkatalog abgestimmt. Wer's nicht glaubt, der kann das ja mal vergleichen. Ist echt zum Totlachen...

[AgentK 0]

@ Pferdestehler:

 

Man muss nur einfach mal schauen, WO die Umweltzonen sind.

Das ist ungerecht und meiner Meinung nach einfach Schwachsinn. Wirkungslos im Vergleich zum riesigen Aufwand ist es wohl auch, wie auch bereits von den verantwortlichen Politikern erkannt wird.

Dass die Zonen ganz einfach zu längeren Fahrten betroffener (feinstauberzeugender) Fahrzeuge führen können, ist dafür nur ein Beispiel.

Abzockerei kann ich da aber auch nicht erkennen... ich sehe da nämlich nahezu überhaupt keinen Sinn darin.

Die einzige Seite, die davon ggf. profitieren könnte, ist die Autoindustrie.

 

Apropos Kat: Natürlich war der Kat ein klarer Fortschritt. Und der Dieselpartikelfilter ist es aber auch. Ich erinnere mich auch als überzeugter Nicht-Dieselfahrer noch an das Theater, was die deutschen Autohersteller da veranstaltet haben. Es ist einfach falsch und beinahe lachhaft, wenn das bei den Umweltzonen (die Feinstaubverhinderung zum offiziellen Anlass haben) kaum eine Rolle spielt, aber z.B. U-Kat-Benziner, die keinen Feinstaub produzieren, keine Plakette bekommen.

 

Das ist für mich eben auch eine prinzipielle Frage. Wie geht die Politik mit Bürgern und andererseits Lobbys wie der hierzulande extrem mächtigen Autoindustrie um?

Zählen da gesunder Menschenverstand, Ehrlichkeit, Argumente oder kann man jeden Müll durchsetzen, und die Leute dabei für dumm verkaufen? Bei den Umweltzonen sehe ich das, was die Politik in dieser Hinsicht macht, sehr kritisch.

In anderen, noch wichtigeren Punkten (z.B. FDP-'Position' zum selbstverständlichen Mindestlohn, die FDP, die ich vor ein paar Jahren noch gewählt hatte, will derzeit Löhne, die nicht reichen, um die lebensotwendigen Dinge zu finanzieren, als 'soziale Marktwirtschaft' verkaufen!) inzwischen aber auch..!

[Zarzal 89]

Es geht schon los, ich habs gewusst!

 

In Hannover wurden bis einschließlich Donnerstag 36 011 Umweltplaketten über Bürgerämter und Zulassungsstellen verkauft. Die Nachfrage habe sich in der vergangenen Woche spürbar erhöht, sagte Stadtsprecher Karlheinz Utgenannt. Nicht enthalten sind in den Zahlen die über Kfz-Werkstätten sowie übers Internet verkauften Plaketten. Hannovers Oberbürgermeister Stephan Weil (SPD) kündigte an, Verstöße gegen das Fahrverbot erst von Mai an mit Bußgeldern zu ahnden. Wie hoch diese ausfallen werden, stehe noch nicht fest, sagte der Stadtsprecher. Bei den Bürgerämtern und Zulassungsstellen gingen bisher etwa 1100 Ausnahmeanträge ein. Ehrenamtliche Umweltschützer wollen die Einhaltung der Plakettenpflicht in Hannover überprüfen.

 

http://newsticker.welt.de/index.php?channe...amp;id=16531110

[traffic 8]

Denuntiantentum als "Ehrenamt" zu bezeichnen halte ich für ganz schön fehl am Platze. Die sollten lieber was sinnvolles machen.

[Zarzal 89]

Darf man den einfach mal auf's Maul hauen? Ich freue mich schon auf die erste Begegnung mit den mit den Umweltblockwarten.

 

Ehrenamtliche wollen Feinstaub kontrollieren

 

(Deutsche Umwelthilfe). Die Deutsche Umwelthilfe hat angekündigt, dass ehrenamtliche Kontroll-Teams vom 2. Januar an die Einhaltung der Fahrverbote in Berlin, Köln und Hannover kontrollieren werden. Zugleich hat der Verband die Halter von Diesel-Pkw und Lkw heute aufgerufen, ihre Fahrzeuge mit Partikelfiltern nachzurüsten.

 

http://www.socialtimes.de/nachricht.php?na...newsrubrik_id=3

Deutsche Umwelt Hilfssheriffs

[BensheimerGamer 0]

Ich frage mich aber immernoch wie bitte im ruhenden Verkehr ein Verstoß gegen die Umweltzone ohne Plakette im Auto bewiesen sein soll. Ich kann den ja mim Anhänger oder rein abgeschleppt haben.

[Zarzal 89]

Das Umweltgesetz bezieht sich auf 'Verkehr' in den Umweltzonen. Parkende Autos sind Teilnehmer am ruhenden Verkehr. Daraus knüpfen die Verantwortlichen dann die Begründung, daß das Parken ja auch Verkehr ist und somit geahndet werden kann. Juristen und Politiker. Wird spannend die ersten Verfahren zu beobachten. Letztendlich geht es nur darum wieder Geld kassieren zu können.

[nudel 1]

Darf man den einfach mal auf's Maul hauen? Ich freue mich schon auf die erste Begegnung mit den mit den Umweltblockwarten.

Auf's Maul hauen ist wahrscheinlich nicht zulässig.

 

Aber mit welcher Begründung darf denn jetzt Hans und Franz hoheitliche Aufgaben wahrnehmen?

[kante 0]

Die können ja gerne ehrenamtlich kontrollieren. Aber allerhöchstens einen Hinweiszettel an die Scheibe kleben. So soll es ja bis zum Februar sein. Für alle Strafzettel ist mindestens das Ordnungsamt als Befugnis erforderlich. Oder die Sache endet als private Anzeige bei der Polizei. lg kante

[Guest Simineon]

Oder die Sache endet als private Anzeige bei der Polizei.

 

eben .. darauf wird es hinauslaufen

[Waschbaerbauch 40]

außerdem gibts ja bereits ergebnisse, dass solche feinstaubzonen nicht das geringste bringen. von daher ist es durchaus als abzocke anzusehen

Wie kann es Ergebnisse geben wenn es keinen Umweltzonen gibt? Poste mal einen Link wo dies bestätigt wird.

ok, hat nicht ganz gestimmt...

 

konnte mich an diesen beitrag (nr 114) erinnern

[Waschbaerbauch 40]

@WBB niemand zwingt Dich zum Kauf der Plaketten. Machst Du es nicht, passiert Dir außerhalb der Zonen gar nichts, innerhalb wirst Du häufiger mal angehalten und kontrolliert. Gegen Knöllchen beim Parken kannst Du dann auch vorgehen.

in gewisser weise werde ich schon dazu gezwungen.

bsp HN: ich dürfte nicht mehr zu verwandten fahren

bsp ilsfeld: ich könnte die nächstmögliche autobahnauffahrt rtg stuttgart nicht mehr nutzen

LB ist auch dabei: also müsste ich einen geschätzten umweg von 30-40 km fahren... wahrlich umweltfreundlich.

 

bsp berlin: wollte nächstes jahr eine woche urlaub dort machen... kann ich also knicken.

 

 

ich werde durch diese gängelung sehr wohl dazu gezwungen, sinnlos geld auszugeben. oder eben unannehmlichkeiten zu erleiden, die ich nicht mehr tolerieren kann.

[Perplex 0]

Ehrenamtliche wollen Feinstaub kontrollieren • Deutsche Umwelt Hilfssheriffs

Wenn die Umweltzone nicht von Anfang an ernst genommen wird, werden auch die Bürger nicht mitmachen. Die Geschädigten sind vor allem Kinder, Kranke und ältere Menschen die unter den gerade in den ersten Monaten des Jahres besonders hohen Feinstaubwerten besonders leiden.

Mein Gott, es ist gar nicht auszuhalten, wie die auf die Tränendrüse drücken! Vor allem die armen Kinder. Danach müsste ich doch schon längst an Feinstaub krepiert sein.

 

Auch die angeblich 75.000 Feinstaubtote jährlich. Alles Lüge! Es gibt nicht einen einzigen Menschen, der nachweislich an Dieselfeinstaub gestorben ist. Mit solchen "Statistiklügen" soll das Volk eindeutig manipuliert werden. Das schlimme daran ist, dass sich so viele Bürger so perfide täuschen lassen.

 

Guten Rutsch alle zusammen, Thommy http://www.verkehrsportal.de/board/style_emoticons/default/wavey.gif