rubescens 0 Posted April 4, 2016 Report Share Posted April 4, 2016 Hallo, gegeben sei eine normale Bundesstraße. Wegen eines Forsthauses an dieser Straße gibt es eine dauerhaft installierte Geschwindigkeitsbegrenzung auf 70 km/h. Ca. 100 m später wird jetzt wegen Krötenwanderung temporär eine Begrenzung auf 50 km/h von 06:00-08:00 Uhr und von 18:00-22:00 Uhr ausgewiesen. Nach knapp 1000 m kommt dann die Aufhebung der 70 km/h. Welche Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nun innerhalb der 'Krötenzone' beispielsweise um 12:00 Uhr? 50, 70 oder 100 km/h? Beste GrüßeThomas Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted April 4, 2016 Report Share Posted April 4, 2016 Die 50 gelten innerhalb der "Kröten-Zone" in der genannten Wanderzeit, außerhalb dieser Zeit die 70. Ab der Aufhebung der 70 dann wieder 100. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted April 4, 2016 Report Share Posted April 4, 2016 Welche Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nun innerhalb der 'Krötenzone' beispielsweise um 12:00 Uhr? 50, 70 oder 100 km/h? 100. Quote Link to post Share on other sites
rubescens 0 Posted April 4, 2016 Author Report Share Posted April 4, 2016 Die 50 gelten innerhalb der "Kröten-Zone" in der genannten Wanderzeit, außerhalb dieser Zeit die 70. Ab der Aufhebung der 70 dann wieder 100. Nach MSDWGI: ja, natürlich! Aber irgendwo habe ich im Hinterkopf, dass es keine 'Temposchachtelungen' gibt; man braucht sich bei einer neuen Geschwindigkeitsbeschränkung (50 km/h) die 'vorhergehende' (70 km/h) nicht merken? Beste GrüßeThomas Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted April 4, 2016 Report Share Posted April 4, 2016 100.Das würde voraussetzen, daß die 70 km/h durch die 50 km/h-Begrenzung auch außerhalb der dafür Zeiten aufgehoben wird. Ich bezweifle, daß man einen Amtsrichter findet, der das so sieht. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted April 4, 2016 Report Share Posted April 4, 2016 Bevor es beim Richter landet, bedarf es einem willfährigen Messdiener, der das auch macht. Hausmann und Leiharbeiter Mustafa, wird das im Rahmen der Arbeitnehmerüberlassung bestimmt im Sinne der Behörde erledigen, auch wenn die Beschilderung nicht passt. Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 670 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 Moin Moin Was für ein Unsinn ausgeschildert ist.Was bezweckt die Behörde mit den Kröten50 ?Ist eine Kröte etwa stabil genug, um mit 50 unbeschadet überrollt zu werden - aber mit 70 gibt's Kröte flach?Was machen Kröten, die nicht lesen können? Oder -viel schlimmer- die keine Uhr haben?Kann ein Kraftfahrer den Kröten bei 50 ausweichen?Steht am Ende der Krötenstrecke ein mit dem Alcotest winkender Kollege weil dieses ZickZack Fahren doch Ausfallerscheinungen sind? Fragen über Fragen Gruß Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 Vielleicht kann man dann vor den Kröten abbremsen oder die Kröten können einfacher flüchten. Die Beschilderung ist dennoch Schwachsinn. Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 ...Was für ein Unsinn ausgeschildert ist.Was bezweckt die Behörde mit den Kröten50 ? Ist Spekulation:Kröten wandern früh morgens und am Abend. Helfer sammeln die Kröten ein und tragen sie über die Straße. Die Helfer sollen geschützt werden. 1 Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 Ist Spekulation: [...] Mein Spekulatius: Rutschgefahr. Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 Ist Spekulation: [...]Mein Spekulatius: Rutschgefahr. Pfui! Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 5, 2016 Report Share Posted April 5, 2016 Pfui! Krötenwanderung: Erhöhte Rutschgefahr durch tote Tiere Deine Vermutung ist - nach dem, was ich gelesen habe - übrigens richtig. Es geht auch um die "Helfer". Gruß, Pedro. Quote Link to post Share on other sites
hawethie 278 Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 ...Was für ein Unsinn ausgeschildert ist. Was bezweckt die Behörde mit den Kröten50 ? Ist Spekulation: Kröten wandern früh morgens und am Abend. Helfer sammeln die Kröten ein und tragen sie über die Straße. Die Helfer sollen geschützt werden. keine Spekulation - sondern ist so. (neben der "Rutschgefahr") Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 670 Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 Moin Moin Die Helfer sollen geschützt werden.Ginge das nicht besser damithttp://www.schnuerle.de/media/pic/thumb/vz133-20.png Gruß Quote Link to post Share on other sites
Wavestar0759 1 Posted April 10, 2016 Report Share Posted April 10, 2016 Servus, Bei mir an der Firma wurde als zweiter Zufahrtsweg ein Waldweg asphaltiert und mit limitiert. Während der Wanderzeit der heimischen Kröten wird diese Schneise von 18 bis 8 Uhr gesperrt und die Mitarbeiter wurden darauf hingewiesen, in diesem Zeitraum mi deutlich niedrigerer Geschwindigkeit zu fahren, da auch bei Tempo 30 alleine durch den Luftzug vorbeifahrender Autos die Lungen der Tiere platzen können.Früher haben die Tierschützer einen Fangzaun gestellt und die Tiere in Eimern übergesetzt, heute müssen die Arbeiter halt einen Umweg durch den Ort fahren.Im Nachbarort hat man ds eleganter gelöst:Zweispurige Straße mit einem kleinen Tunnel versehen und einen permanenten Fangzaun errichtet.Gruß Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Während der Wanderzeit der heimischen Kröten wird diese Schneise von 18 bis 8 Uhr gesperrt und die Mitarbeiter wurden darauf hingewiesen, in diesem Zeitraum mi deutlich niedrigerer Geschwindigkeit zu fahren Wieso in dem Zeitraum? Wenn gesperrt ist fährt man da doch gar nicht durch. alleine durch den Luftzug vorbeifahrender Autos die Lungen der Tiere platzen können. Selten so einen Unsinn gehört/gelesen... Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 @qtreiberin: Bei Behörden muß man mit allem rechnen , weißt Du doch selbst am besten . Bei höherem Lärmpegel könnten auch die Trommelfelle der Kröten platzen oder wegen der Streßbelastung sie in die falsche Richtung hupfen . Am lapidaren Krötenproblem sieht man doch mustergültig, wie Tempolimits bei Behörden ausgewürfelt werden . Es ist keine Wissenschaft - gleiche Situation ergibt unterschiedliche Ergebnisse -, sondern ein Kaffeesatzlesen auf Basis eines gefährlichen Gemisches aus Halbwissen, begrenzten Erfahrungshorizonten, Vorschriften, Richtlinien, Paragraphen, Ermessensspielräumen und Ideologien. Resultat: Wir haben ein Krötentempolimitwust von bis mit unterschiedlichsten Zeiten in D, dazu potenzieren sich dann eh schon überreglementierte Landstraßen zu "Schachtelproblemen". Diese Kröten muß der VT halt schlucken. Schluckbeschwerden treten dann auf, wenn die Wegelagerei meint, dort aktiv zu werden. Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 ... Wir haben ein Krötentempolimitwust von bis mit unterschiedlichsten Zeiten in D, dazu potenzieren sich dann eh schon überreglementierte Landstraßen zu "Schachtelproblemen". Diese Kröten muß der VT halt schlucken. Schluckbeschwerden treten dann auf, wenn die Wegelagerei meint, dort aktiv zu werden. Stimmt: 4 Wochen Vollsperrung würde alle "Schachtelprobleme" lösen. Für jeden Deppen verständlich 2 Quote Link to post Share on other sites
muniX089 63 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Sieht nach speziell bundesdeutschem Blödsinn aus, alle Jahre wieder. alleine durch den Luftzug vorbeifahrender Autos die Lungen der Tiere platzen können. Selten so einen Unsinn gehört/gelesen... Guckst du hier: https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/amphibien-und-reptilien/amphibien/06359.html Manchmal müssen auch wieder nur die Helfer geschützt werden: http://www.tz.de/bayern/tempolimit-kroeten-aber-nicht-kinder-tz-4867738.html Der Amtswürfel ist hier super kreativ. Auch können Uhrzeiten und Schilder in den einzelnen Jahren an den gleichen Stellen sogar deutlich abweichen. Schluckbeschwerden treten dann auf, wenn die Wegelagerei meint, dort aktiv Bekannt ist mir zwar nichts, aber McPomm bei , 50m vor - warum nicht Da es nur wenige Wochen im Jahr sind, ist eine Brutalabzocke wie bei der Fledermaus aber wahrscheinlich nicht drin http://www.sz-online.de/nachrichten/blitzen-fuer-die-fledermaus-3359513.htmlhttp://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/tempolimit-rechtswidrig-wuetende-autofahrer-demolierten-blitzer/6493030-2.html Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Stimmt: 4 Wochen Vollsperrung würde alle "Schachtelprobleme" lösen. Für jeden Deppen verständlich Ein Beschilderung des Inhalts "Kröten tragen verboten!" (statt "Schachtel-Limits"), könnte IMO auch hilfreich sein. Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Stimmt: 4 Wochen Vollsperrung würde alle "Schachtelprobleme" lösen. Für jeden Deppen verständlichEin Beschilderung des Inhalts "Kröten tragen verboten!" (statt "Schachtel-Limits"), könnte IMO auch hilfreich sein. Nö! Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Warum nicht? Das hielte u.U. die "Helfer" von ihrem unsinnigen Tun ab. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Wo siehst Du da bitte eine Unsinnigkeit? 1 Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Warum nicht? Das hielte u.U. die "Helfer" von ihrem unsinnigen Tun ab.Stimmt!Krötentunnel und Zäune sind besser als freiwillige Helfer. Leider nur sehr viel teurer! Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 670 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Moin Moin Ein Beschilderung des Inhalts "Kröten tragen verboten!" (statt "Schachtel-Limits"), könnte IMO auch hilfreich sein. Ist Krötentragen denn verboten?Falls nämlich nicht, wär das ja genauso dämlich wie Schachteln.Falls ja, gäbe es dann für die Helfer doch sicher eine Ausnahme? Gruß Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Ist das Krötenzusatzschild überhaupt zugelassen nach den gesetzlichen Regelungen und sollte man nicht eher hier ansetzen? Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Ist das Krötenzusatzschild überhaupt zugelassen nach den gesetzlichen Regelungen und sollte man nicht eher hier ansetzen?Die deutsche Lösung, mit richtig viel Sinn und Verstand: ordentlich Zeit investieren, weil man die Zeit für ein paar Sekunden mehr Fahrzeit nicht hat. Und nicht vergessen: immer schön klagen über die Regulierungswut, die Schilderflut, den aufgeblähten Beamtenapparat und die Überlastung der Gerichte induLa. Quote Link to post Share on other sites
KlausK 182 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Solange es der Beamtenapparat genauso handhabt, warum nicht? Jeder wie er will. Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Guckst du hier: https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/amphibien-und-reptilien/amphibien/06359.html Hieraus: Ganz schlimm sind niedrig liegende Sportwagen, da möchte ich keine Kröte sein.Für unserer Schachtelproblemlösungsintelligenzbolzenclub @qtreiberin&biber&rth könnten die Behörden problemlos eine weitere Schachtel z. B. mit Zusatzschild "niedrig liegende Sportwagen" aufstellen . 1 Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Ist das Krötenzusatzschild überhaupt zugelassen nach den gesetzlichen Regelungen und sollte man nicht eher hier ansetzen?Die deutsche Lösung, mit richtig viel Sinn und Verstand: ordentlich Zeit investieren, weil man die Zeit für ein paar Sekunden mehr Fahrzeit nicht hat. Und nicht vergessen: immer schön klagen über die Regulierungswut, die Schilderflut, den aufgeblähten Beamtenapparat und die Überlastung der Gerichte induLa. @biber: Es setzt wie angekündigt Haue, wie bei @kolbenfeder&Co., wenn jemand hier im Forum noch mit Einzelfahrzeiten rumblubbert. Deswegen also für Dich: . Und mach doch mal ein Studie, wieviel Reisezeit bundesweit durch Krötenlimits verloren gehen! Über den Einfluß der Fußgänger - hier dann die Helfer - auf Landstraßen kennst Du dich ja schon bestens aus. Im Ernst: Das Krötenproblem ist nur temporär und damit kein Dauerproblem. Es zeigt aber beispielhaft, welches Grundsatzproblem bei Beschilderungen in D vorliegt. @gast225: Bei uns werden noch historische "Frosch"-Schilder aufgestellt: Und so ist es genau richtig, Geschwindigkeitswahl nach StVO §3. Siehe auch Vorschlag von @sobbel - den ich hiermit auch mal loben möchte - bezüglich "Fußgänger". Auf Landstraßen gilt grundsätz und vor Gefahren können mit Gefahrenschilder und Zusatzschilder gewarnt werden. Dito auch BAB mit und Stadt mit . Alles andere ist überreglementiert, Scheinsicherheit, Flucht ins Allheilmittel Tempolimit, Abzockbasis, VT-Verunsicherung und VT-Fehlerziehung! Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Bei uns haben sie's nicht so mit Biologie. Deshalb sehen die Schilder etwas anders aus..... Quote Link to post Share on other sites
rth 515 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Für unserer Schachtelproblemlösungsintelligenzbolzenclub @qtreiberin&biber&rth könnten die Behörden problemlos eine weitere Schachtel z. B. mit Zusatzschild "niedrig liegende Sportwagen" aufstellen . Nö! VZ 250 genügt. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Ist Krötentragen denn verboten? Nein. Aber man könnte es im Interesse der Kröten-Evolution verbieten. Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Ist das Krötenzusatzschild überhaupt zugelassen nach den gesetzlichen Regelungen und sollte man nicht eher hier ansetzen?Die deutsche Lösung, mit richtig viel Sinn und Verstand: ordentlich Zeit investieren, weil man die Zeit für ein paar Sekunden mehr Fahrzeit nicht hat. Und nicht vergessen: immer schön klagen über die Regulierungswut, die Schilderflut, den aufgeblähten Beamtenapparat und die Überlastung der Gerichte induLa. Es ist doch nur ein theoretischer Ansatz und dafür sollte das Forum doch da sein. -------------- Im Norden gibt es übrigens noch solche Beschränkungen wegen Ottern inkl. einen entsprechenden Zusatzschild. Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Und mach doch mal ein Studie, wieviel Reisezeit bundesweit durch Krötenlimits verloren gehen!Gibt es schon. Kennst Du die etwa nicht? Über den Einfluß der Fußgänger (...) auf Landstraßen kennst Du dich ja schon bestens aus.Du bist echt nicht das hellste Licht auf der Torte, gell? Es zeigt aber beispielhaft, welches Grundsatzproblem bei Beschilderungen in D vorliegt.Da hast Du allerdings mal Recht: es ist eigentlich völlig egal, wo und warum welches Schild aufgestellt wird, irgendein helles Tortenlicht wird sich darüber echauffieren. Aber man könnte es im Interesse der Kröten-Evolution verbieten.Das (also das Überfahren-lassen) würde die Evolution exakt gar nicht befördern. Quote Link to post Share on other sites
Wavestar0759 1 Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 Während der Wanderzeit der heimischen Kröten wird diese Schneise von 18 bis 8 Uhr gesperrt und die Mitarbeiter wurden darauf hingewiesen, in diesem Zeitraum mi deutlich niedrigerer Geschwindigkeit zu fahren Wieso in dem Zeitraum? Wenn gesperrt ist fährt man da doch gar nicht durch.Sorry, falsch ausgedrückt: zwischen 8 und 18 Uhr nur laaangsam, von 18 bis 8 Uhr ist eine Schranke zu. alleine durch den Luftzug vorbeifahrender Autos die Lungen der Tiere platzen können. Selten so einen Unsinn gehört/gelesen...Wenn ich die Mail noch habe, stell ich den Text gerne hier ein :-) Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 14, 2016 Report Share Posted April 14, 2016 Bei uns haben sie's nicht so mit Biologie. Deshalb sehen die Schilder etwas anders aus.....tmp-cam-83292271.jpg@wolle63: .Great ! Biber-Alarm ! Echt 'ne Behörden-Stilblüte. @rth schrieb:Nö! VZ 250 genügt. @rth: Nö! Bitte bedenke das Diskriminierungsverbot! @biber schrieb:Gibt es schon. Kennst Du die etwa nicht? Nein. Da hast Du allerdings mal Recht: es ist eigentlich völlig egal, wo und warum welches Schild aufgestellt wird, irgendein helles Tortenlicht wird sich darüber echauffieren. Ja, in Bayern gab es neulich eine Aktion, da konnte der VT unnötige Schilder für eine Abholzung melden. Du als als eine blendende LED-Lampe auf der Torte kannst Dir sicherlich vorstellen, welche Art von Schilder lauter helle Tortenlichter in Bayern am meisten gemeldet haben... Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 670 Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 Moin Moin @biber schrieb:Gibt es schon. Kennst Du die etwa nicht? Nein.Dann kennst du die Studie - erzähl mal davon. Gruß 1 Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 Das (also das Überfahren-lassen) würde die Evolution exakt gar nicht befördern. Sorry, übersehen. Doch: Die doofe Kröte wird geplättet - die schlaue Kröte (die nicht über die Straße krabbelt) überlebt und gibt ihre Gene weiter. Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 670 Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 Moin Moin ... die schlaue Kröte (die nicht über die Straße krabbelt) überlebt und gibt ihre Gene weiter. Wie denn?Der Tümpel ist doch auf der anderen Seite.Wäre diesseits auch einer, würden die Viecher doch nicht wandern. Gruß Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 Wäre diesseits auch einer, würden die Viecher doch nicht wandern. Das stimmt IMO nicht. Wenn z.B. der "jenseitige" Tümpel nicht mehr existiert, suchen sie sich idR einen anderen. Das könn(t)en die schlauen Kröten auch diesseits tun. Darwin grüßt. Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 Wäre diesseits auch einer, würden die Viecher doch nicht wandern.Das stimmt IMO nicht. Wenn z.B. der "jenseitige" Tümpel nicht mehr existiert, suchen sie sich idR einen anderen. Das könn(t)en die schlauen Kröten auch diesseits tun. Darwin grüßt. Ich halte Dich für intelligent genug, daß Du selbst nicht glaubst. Quote Link to post Share on other sites
andi 82 Posted April 16, 2016 Report Share Posted April 16, 2016 @m3_ Diese Aktion soll dieses Jahr fortgesetzt werden. Internetaktion "Licht in den Schilderwald" https://www.stmi.bayern.de/med/pressemitteilungen/pressearchiv/2015/178/index.php Von der ersten Aktion hatte ich leider nichts mitbekommen. Quote Link to post Share on other sites
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