wopa 0 Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 Hallo Habe heute eine Leica (Sie schaute Richtung Westen, also alle geblitzt die Richtung Osten fuhren) entdeckt, musste zuerst umkehren weil ich von der falschen Seite kam. Ich stand an der Ampel (ich stand Richtung Süden, also noch kein Sichtkontakt), plötzlich hatte ich Laser-Alarm um die Ecke!!! Wie ist das zu erklären??? Entfernung war ca. 1km! Reflektionen???? Hatte dort noch NIE einen Laser-Alarm gehabt! Als ich endlich losfahren konnte, hatte ich keinen einzigen Alarm mehr :-( fuhr neben der Leica vorbei, nichts :-((((((Muss aber auch sagen, dass ca. 2-3min später weder ein noch die Leica mehr dort war. Es kann also gut möglich sein, dass die genau in diesem Moment die Leica abschalteten, was ich eigentlich auch hoffe. wopa Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 welchen RW hast du? Gruß Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 5, 2004 Author Report Share Posted July 5, 2004 ich habe den V1 Festeinbau, ist im Moment ja der einzige der die Leica's aufspüren soll. wopa Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 tja, der V1 soll ja bei der Leica anschlagen. Wenigstens ist das Gerücht erneut bestätigt. Allerdings nur, wenn tatsächlich Reflexionen auf die Linse des Warners trafen.... schwer vorstellbar, aber theoretisch möglich. Sicher, dass keine tiefstehende Sonne oder etwas anderes einen Laseralarm auslösten? Laser-Fehlalarme sind eigentlich extrem selten. Wäre ja topp, wenn der V1 so sensibel ist.... *grübel* Gruß Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 5, 2004 Author Report Share Posted July 5, 2004 @BELuser also tiefstehende Sonne ist nicht möglich da es um 15.30 Uhr war, und ich mitten 2 Hochhäuser der Stadt an der Ampel warten musste. Genau in diesem moment wo der Laser-Alarm kam, fuhr ein Postauto vor mir vorbei, könnte sein dass von den grossen Scheiben eine Reflektion gab. Die Leica ist sehr selten bei uns, daher kann ich nichts weiteres sagen. Morgen wird nochmal geblitzt, kann sein dass Sie wieder im Einsatz ist, vielleicht aber auch das Multa. ...mal sehen wopa Quote Link to post Share on other sites
AudiS3 10 Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 @ wopa Polizeiradarmessungen mit Multanova sind langweilig, denn mein V1 spürt das 6F mehrere hundert Meter vorher auf. Dagegen sind Messungen mit der Leica hoch interessant, vor allem deshalb, weil noch nicht zu 100 Prozent klar ist, ob der V1 die Leica entdeckt oder nicht. Hoffe, dass morgen wieder eine Leica steht... Liebe Grüsse, mein geschätzter Freund! Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 5, 2004 Author Report Share Posted July 5, 2004 @AudiS3 Werde auf jedenfall die Digi-Cam mitnehmen und hoffen dass es die Leica ist wopa Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 @wopa Dein "Festeinbau", hat der überhaupt noch eine Lasererkennung? Meist werden die Dinger doch in irgendeine Kunststoffkiste verbaut, die für IR-Licht nicht mehr durchlässig ist, nur die Radarwarnung funktioniert noch, Und selbst wenn, muß das Sichtfenster, so vorhanden, unbedingt gute freie Sicht nach vorn haben. Also hinter dem Kühlergrill oder ähnlich verbaut sein. Ich bekomme auf dem Laser-Kanal selten Fehlalarme und diese bisher nur bei aktiven Mautbrücken (die ballern Energie raus, das ist nicht nett), bei dritter Bremsleuchte moderner 3er-BMWs und bei heller Sonne (bevorzugt abends), wenn ich zwischen Bäumen durchfahre (ist wirklich bisher immer so gewesen, nie auf freier Fläche). Könnte also viel gewesen sein. Vorausgesetzt, Dein "Festeinbau" ist nicht blind. Noch kurz zum Thema Fehlalarm, damit kein falsches Bild entsteht. Einen L-Fehlalarm hab ich nur seeeeehr selten, in der Stadt vielleicht einmal im Monat, auf Autobahnen regelmäßig und gut zuzuordnen bei den Mautbrücken. Stört nicht wirklich. Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 5, 2004 Author Report Share Posted July 5, 2004 @Pferdestehler Mein Festeinbau hat absolute Sicht nach vorne, da besteht kein zweifel. Ein BMW war tatsächlich vor mir, Er ist dann weggezogen und auf höhe Leica hat der BMW wieder gebremst, aber mein V1 blieb stumm, daher denke ich der Laser-Alarm kam nicht vom BMW. Hoffe dass die Leica morgen noch mal da ist. wopa Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 5, 2004 Report Share Posted July 5, 2004 @ wopa nimm die Digiknipse mit! Oder Cam oder besser noch... die Leica Mein V1 übrigens hat noch nie bei Sonne angeschlagen. Ausschließlich bei Mautbrücken und beim Bildschirm des Navi. Auch nicht bei Bremsleuchten oder ähnlichem. Und natürlich bei Laserkanonen. Gruß Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 26, 2004 Author Report Share Posted July 26, 2004 Diese Leica bringt mich noch zum habe sie heute wieder gesehen, da ich aber im Geschäfts-Auto (noch) kein RW habe, musste ich mein Auto zuerst holen. Als ich wieder beim Standort der Leica war, war Sie natürlich nicht mehr dort. Werde Sie aber bestimmt einmal kriegen Werde Euch auf dem laufenden halten. wopa Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 wir warten geduldig Gruß Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Ich glaub, ich kann da was beisteuern... Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 beim wechseln des vollen Bandes...Erkennt Ihr den aufgeschraubten Polarisationsfilter - um Reflexionen zu vermeiden... Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 der Überwachungsmonitor - hier eine Funkeinheit mit (noch) Innenraumantenne... Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 später mit Aussenantenne...Auf dem Monitor erkennt man den Meßbereich. Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Funkfernauslöser für die Aufzeichnung: Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 WOW Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Nachschlag:Hier zu sehen die Gel-Akku-Einheit, davor die schwarze Funkübertragungseinheit. Quote Link to post Share on other sites
MediaMaster 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 ...... hmmmmmmmmmmm.... Funkfernauslöser für die Aufzeichnung.........wäre das nicht ein Punkt wo man wieder mal ansetzen kann ?Bei mir wäre noch Platz für ein 2tes Funkgerät :-) MM Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Rein technisch gesehen, gibt es zwei Ansatzpunkte. Zum einen die Bildübertragung selbst ist störanfällig. Bei Verwendung der Innenantenne stören sogar teilweise Fahrzeuge die "durch" die Verbindung fahren, wenn das Fahrzeug auf der anderen Strassenseite positioniert ist. Mit der Außenantenne ist das dann behoben und Funkstrecken von ca. 300m realisierbar. Also: Wenn man auf dem Bildschirm (ab 80m Erfassungsbereich) durch eine Störung nichts mehr erkennen würde, drückt man auch nicht den "Auslöser" (für die 150 Messungen von 50 bis 43 Meter vor dem Gerät) - Man könnte aber trotzdem drücken, wenn eine Sichtverbindung besteht...Bleibt noch die Aufzeichnungsauslösung selbst. Da die meisten Geräte allerdings (noch) per Kabel oder per Handbedienung (freihändig oder im Fahrzeug) eingesetzt werden ist das eher vergebene Müh...Einen kleinen Vorteil hat das Gerät: neben der "Winkelgutschrift" (wie bei Lasern: ein großerer Meßwinkel erzeugt kleinere Meßwerte) annuliert das Gerät Messungen, bei denen eine Differenz von 2Km/h auf den 7 Metern Meßstrecke besteht. Diese Fahrzeuge werden aufgezeichnet, allerdings gerastert und somit nicht mehr erkennbar. Quote Link to post Share on other sites
andi 82 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 @bastelRespekt, absolut interessante Bilder! Auf der leivtec-Homepage findet man rein gar nichts zu der Bildübertragung und der Funk-Fernbedienung, als ob man das geheimhalten wollte. Die Bildübertragung arbeitet scheinbar auf 2,4 GHz, soweit man das noch an der Antennenbeschriftung erkennen kann. Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Wirklich respektable Bilder und Info´s ! Nicht schlecht.Ob ich demnächst bei der nächstbesten Messung auch mal meine Digi-Cam nehme, und erst mal die Jungs auf Herz und Nieren dazu befrage ? Wie ist im allgemeinen die Erfahrung zu so etwas? Kann mir nicht vorstellen, daß die sich so einfach die Info´s aus der Tasche ziehen lassen... Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 @ Bastel Wirklich gestochen scharfe Fotos! Respekt! Kannst du nicht mal austesten, ob der V1 (Valentine One) wirklich bei Messungen mit diesem Gerät anschlägt? Gruß Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Sorry, hab keinen V1...Noch eine kleine Info als Nachtrag: bei stationärem Betrieb darf das Gerät nur auf Straßen mit einer Fahrspur in gemessener Richtung betrieben werden. Bei Handbetrieb ist der Betrieb auch bei zwei oder mehreren Fahrspuren pro Richtung möglich, da "gezielt" werden kann... Quote Link to post Share on other sites
Cruisermicha 0 Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Warum soll den kein Warner ausser dem V1 die Leica erkennen ? Womit misst die denn? mfg Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 guckst du hier Angeblich ist nur der V1 in der Lage dieses Messgerät zu entdecken. RW von BEL o.a. bleiben ruhig. Mitglieder bestätigten jedoch, das der V1 zuverlässig warnt. Gruß Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted July 28, 2004 Author Report Share Posted July 28, 2004 sehr schöne Bilder Bist Du ein dass man an diese Ausrüstung so nah rankommt wopa Quote Link to post Share on other sites
TMX 15 Posted July 29, 2004 Report Share Posted July 29, 2004 Respekt! Super-Fotos (me: am besten gleich mal hier auf die Hauptseite einbauen)! Wie hast du die gemacht? Und angesichts der Diskussion um den V 1 wäre wirklich mal ein "Mess-Treffen" in Mannheim o. ä. interessant! Quote Link to post Share on other sites
bastel 0 Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 Moin! Die Fotos habe ich mit einer EOS 300D gemacht und die Quali entsprechend verringert, um sie einzustellen. Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted January 5, 2005 Author Report Share Posted January 5, 2005 So, ich kann heute wieder einmal etwas näheres zur Leica sagen, denn ich bin Ihr nach langer Zeit wieder mal begegnet ich bin 2x durchgefahren und mein V1 blieb beide male stumm! Das erste mal hatte ich mein V1 leicht nach links gerichtet, das zweite mal geradeaus nach vorne, in der Hoffnung das Er anschlägt. Dafür hat mein LT400 beide male angeschlagen auch wenn dies maximal 50m vorher war. Bei der ersten Durchfahrt gab der LT400 folgenden laut von sich:piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip für ca. 8sec. Bei der zweiten Durchfahrt aber gab der LT400 folgenden laut von sich:piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip für ca. 4sec. danach noch 4x piip piip piip piip Wird die Leica vielleicht doch gestört? Der hat mir jedenfalls nicht nachgeschaut. Vielleicht haben wir ja hier im Forum jemand der auch das LT400 montiert hat und der uns in dieser Situation etwas mehr sagen kann. wopa Quote Link to post Share on other sites
Ali-Gator 0 Posted January 5, 2005 Report Share Posted January 5, 2005 Ja, leider wird die XV2 vom LT400 Jammer nicht gestört. Wir hatten Gelegenheit den LT400 und Blinder M20 gegen die XV2 testen zu können. Leider negativ. Einziger Erfolg, im Nahbereich spricht der LT400 auf die XV2 an. GrußAli-Gator Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted January 5, 2005 Author Report Share Posted January 5, 2005 schade, schade wäre ja auch zu schön gewesen kannst Du mir vielleicht sagen wieso es bei der zweiten Durchfahrt unterbrüche gab beim piepser? wopa Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted February 18, 2005 Author Report Share Posted February 18, 2005 Hallo Leute, heute war es wieder mal soweit eine Leica XV2 zu treffen. Sowas habe ich noch nie erlebt, es hat mir leider wieder nicht gereicht ein Video zu machen . Habe nur noch den drauf der die Leica wegräumt So, folgendes ist passiert: hörte im Radio das die blitzen, da ich gerade in der nähe war fuhr ich rasch hin und sah dass es die geliebte Leica XV2 ist ich fuhr nun auf die Leica zu, 500m vor der Leica schlug mein V1 plötzlich Laser-Alarm an und kurz darauf schlug auch der LT400 an . ich konnte das gar nicht fassen und fuhr zurück um das Ereigniss noch mal zu testen. Tatsächlich schlug wieder der V1 und kurz darauf der LT400 an, wieder bei sagenhaften 500m!!! Also gut, jetzt ist der Autowechsel dran schon wieder gleiches Ergebnis, nur dass der LT400 nicht reagierte , auch nicht mehr mit der Fernbedienung. Werde das Ding wohl einschicken müssen, oder hat noch jemand eine Idee? - Spannung ist drauf- LED leuchtet- Kabel ist auch nicht defekt- anderer LT 400 funktioniert problemlos (an P/S 2 Kupplung angeschlossen) Getestet wurde mit 2 verschiedenen V1 mit "Pop" Soft: 3.8.1.6. Beide wurden an der Sonnenblende montiert. wopa Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted February 19, 2005 Report Share Posted February 19, 2005 @ wopa Du glücklicher! Was würde ich dafür geben endlich mal wieder gelasert zu werden. Seit Einbau des LRC 100 wurde ich NIE wieder gelasert. Ich weiß bis heute nicht, ob das Teil funktioniert. Gruß Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted February 20, 2005 Author Report Share Posted February 20, 2005 ich bin überzeugt dass noch mehr Vorwarnzeit drinliegt, denn bei den 500m wo der V1 und der LT400 angeschlagen kam ich gerade in Sichtkontakt mit dem "Biest" (natürlich nur wenn man wusste wo Sie steht). Wenn die Leica aber hinter Gebüschen versteckt ist, hat man keine Chance, wie ich oben schon berichtete. wopa Quote Link to post Share on other sites
emhazett 1 Posted February 20, 2005 Report Share Posted February 20, 2005 Scheißding. Es wird Zeit, daß es endlich eine zuverlässige Störung gegen sie gibt! MfGmhz Quote Link to post Share on other sites
StreetPilot 0 Posted February 20, 2005 Report Share Posted February 20, 2005 Seit Einbau des LRC 100 wurde ich NIE wieder gelasert. Bei mir im Kreis hat man schon extra Kühlrippen an der Laserpistole mit dran gebaut, weil die Dinger garnicht mehr zum abkühlen kommen Man könnte auch ein Ratespiel drauß machen ... "An welcher Stelle stehen sie heute" .... Einer wird immer gewinnen .... StreetPilot Quote Link to post Share on other sites
philipp 4 Posted February 21, 2005 Report Share Posted February 21, 2005 Hat schon mal jamand den RX 65 von Bel gegen die Leica eingesetzt? Ich meine natürlich, ob der Bel angibt. Quote Link to post Share on other sites
philipp 4 Posted February 21, 2005 Report Share Posted February 21, 2005 Sendet er LT400 ein Infarotsingal aus, um einen Laser zu stören? Wenn ja, dann wäre das Infarotsignal von einer Videokamera sichtbar!! Das würde heissen, das man die LT400 erkennt werden kann, mit einer Videokamera wie sie die Leica hat. Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted February 18, 2006 Author Report Share Posted February 18, 2006 hallo, habe letzte Woche das Vergnügen den V1 und das LT-400 bei einer Leica zu testen, es gibt auch ein Video davon (leider nicht so gute Qualität). Die Leica wird aber irgendwann wieder kommen und dann erwische ich Sie (hoffentlich) besser! Die XV2 befindet sich rechts auf höhe Schild "Hauptstrasse", da sieht man das Stativ der Leica (Monitor heller machen) @Pferdestehlergibt es eine Möglichkeit das Video zu verlinken? Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted February 18, 2006 Report Share Posted February 18, 2006 Ich habe keine. Stell das Video doch auf einen öffentlichen Fileserver und gib dann den Link hier an. Beispiel ist putfile.com. Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted February 18, 2006 Author Report Share Posted February 18, 2006 Hier könnt Ihr das Video anschauen!!! wopa Quote Link to post Share on other sites
andy2 0 Posted February 18, 2006 Report Share Posted February 18, 2006 Endlich mal was über mein Lieblingsgerät... Sehr schöne Bilder von der XV2 Wo kann man Dich mit Deinem Gerät beundern? Kannst auch per PM schicken.... Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted April 6, 2006 Author Report Share Posted April 6, 2006 Heute war wieder so ein Tag wo ich die XV2 antraf und zwar war sie auf einem stativ ca. 50cm vom Boden weg, schön versteckt in einer Einfahrt mit hohen Mauern. Mein V1 blieb völlig stumm, ja Ihr hört richtig, STUMM!!! Es war heute das erste mal das der V1 keinen pieps bei der XV2 von sich gab, es war aber auch das erste mal dass ich die Leica auf einem soo tiefen stativ gesehen habe. V1 ist an der Sonnenblende und ich vermute zu hoch. Für den Festeinbau zu testen der ja bei mir viel tiefer sitzt war es leider wieder zu spät länger als 30min. stehen die mit der XV2 bei uns leider nicht am gleichen Ort.Beim LT-400 hatte ich ca. 10m an Vorwarnung (sobald der LT-400 Sichtkontakt mit der Leica hatte) d.h. man tappt voll in die Falle trotz V1 und LT-400 an Bord Batterie von der Digiknipse war leer, dadurch keine Videos. sorry wopa Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted April 6, 2006 Report Share Posted April 6, 2006 Beim LT-400 hatte ich ca. 10m an Vorwarnung (sobald der LT-400 Sichtkontakt mit der Leica hatte) d.h. man tappt voll in die Falle trotz V1 und LT-400 an Bord So soll's ja auch sein. Quote Link to post Share on other sites
Radfahrer 0 Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 Beim LT-400 hatte ich ca. 10m an Vorwarnung (sobald der LT-400 Sichtkontakt mit der Leica hatte) d.h. man tappt voll in die Falle trotz V1 und LT-400 an Bord So soll's ja auch sein. Vielen Dank für dieses Statement: damit bestätigts Du wieder einmal das, was sowieso alle längst wissen, aber von den Behörden fleißigst dementiert wird: zuschnellfahren ist im Interesse des Abkassierens durchaus erwünscht. Es ist eine Frechheit was dem Autofahrer zugemutet wird: er tappt in die eigens aufgestellte Falle, darf dafür die Staatskasse auffüllen und wird aus Dankbarkeit zunehmend kriminalisiert. Es ist vollkommen legitim sich dagegen zur Wehr zu setzen. Gruß, Radfahrer Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted April 19, 2006 Author Report Share Posted April 19, 2006 Heute bin ich wieder der XV-2 begegnet (nicht am gleichen Ort wie oben geschrieben), die XV-2 stand diesmal auf einem hohen stativ und der V1 (an der Sonnenblende montiert) blieb wieder stumm obwohl ich bei meinen früheren Test's mit dem V1 immer gleichzeitig mit dem LT-400 alarm hatte, oder sogar schon vorher. Der LT-400 alarmierte mich ca. 20m vorher da die Leica unmittelbar hinter einer langen (schnellen) linkskurve stand kurz nach dem Schild, ist ja klar wo sonst? Entweder ist mein V1 (Laser) defekt oder die Leica hat ein update bekommen dass der V1 nicht mehr erkennt. Habe den Laseralarm bei meinem V1 mit einer Fernbedienung getestet, funktioniert einwandfrei! Wäre cool wenn ein der schon mit der Leica gemessen hat ein Feedback machen könnte ob es in letzter Zeit ein update für die XV-2 gab. Die sind 10m von der Leica entfernt im Auto gesessen, als der Alarm vom LT-400 kam, blickten beide auf und schauten mich an. Möchte gerne wissen was sie erkennen können? Ein piepsen und keine Messung möglich *träum* oder nur ein piepen das Ihnen sagt dass etwas anders ist bei der Messung als bei andern Fahrzeugen??? Das würde mich brennend Interessieren!!!!! Was noch komisch war ist:Als der LT-400 angeschlagen hatte, ertönt ja ein akustisches Signal das ca. 8sec. dauern sollte bis sich der LT-400 von selbst ausschaltet. Dies war heute nicht so, nach ca. 2sec. hörte das "piepen" auf und gleich anschliessend gab der LT-400 noch 2 kurze "piep" "piep" von sich dann war schluss! Hatte ich bisher noch nie, vielleicht jemand von Euch? wopa Quote Link to post Share on other sites
Zitrone 23 Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 Also von den brauchste hier keine zuverlässigen Infos erwarten. Wenn ich mir überlege, wie Officer hier schon mit seiner Kabellichtschranke Dunkel ins Helle bringen wollte, hat mir gereicht. Bzgl. der Leica: Meinst du 20m vor der Messung oder 20m vor dem Gerät. Dann wäre eine Messung ja praktisch schon erfolgt. Kann hier nicht jemand mal mit +15 oder so mit nem LT-400 da durchfahren und sehen, was passiert? Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted April 19, 2006 Author Report Share Posted April 19, 2006 Bzgl. der Leica: Meinst du 20m vor der Messung oder 20m vor dem Gerät. Dann wäre eine Messung ja praktisch schon erfolgt. 20m vor dem Gerät, leider mit +16 in der Schweiz im gehst Du 1 Monat zu Fuss und kostet Dich ca. 250 Euronen, das ist mir ein wenig zu viel. wopa Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.