alwaysultra 5 Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Experten des Nationalen Drogen- und Suchtrats haben ein Verkaufsverbot für Alkohol an Tankstellen vorgeschlagen. Um vor allem Jugendliche besser vor Alkohol zu schützen, listeten sie in einem Maßnahmenkatalog für Bund und Länder auch Warnhinweise auf Bier- und Weinflaschen und eine Steuererhöhung auf, berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Dienstag (15.4.). Die Arbeitsgruppe des Drogen- und Suchtrats empfiehlt außerdem, die Altersgrenze für Bier und Wein auf 18 Jahre zu erhöhen. "Das sind nur erste wissenschaftliche Vorschläge", hieß es aus der Geschäftsstelle der Bundesdrogenbeauftragten Sabine Bätzing (SPD) in Berlin. Irgendwann wird dieses Land hier wie die USA enden. Voller Verbote, Gesetze und Einschränkungen, die in den wenigsten Fällen etwas bringen und dafür den "harmlosen Durchschnittsbürger" nur gängeln. Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Was soll man den machen um das Problem zu lösen? Und was hat das Thema mit Verkehrspolitik zu tun? Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted April 17, 2008 Author Report Share Posted April 17, 2008 hatte ich das nicht in "off-topic" gepostet? Quote Link to post Share on other sites
Cope 0 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Warum ein Verkaufsverbot, die Einhaltung bestehender Gesetze reicht eigentlich aus...Ok, ab 18 ist ne Option, aber mehr auch nicht.Vllt gibts dann bald auch keinen Alk mehr im Supermarkt und nur noch in speziellen Läden, man muss die Menschen ja vor sich selber beschützen. Dann können wir auch gleich noch den ungesunden Süßkram verbannen, freuen sich die Krankenkasse, gibts ja weniger fette Leute... Gruß Cope Quote Link to post Share on other sites
traffic 8 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Immer diese deutsche Regelungswut. Laßt den Tankstellen doch wenigstens dieses Geschäft; immerhin kann man da auch mal tiefnachts etwas einkaufen, und nicht nur Alkohol. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Was soll man den machen um das Problem zu lösen? Und was hat das Thema mit Verkehrspolitik zu tun?mindestens genauso viel wie der tibet-china-konflikt Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 mindestens genauso viel wie der tibet-china-konflikt Zeitweiliges Ausschankverbot für AlkoholDeutschlands Innenminister Wolfgang Schäuble hat in einem Interview mit der Tageszeitung "Die Welt" ein zeitweiliges Ausschankverbot für Alkohol rund um die Stadien sowie vor Großbildleinwänden angekündigt. http://sport.orf.at/fussball/?href=http%3A...r%2F219872.html Es geht vorerst nur um die Fußball WM, aber schon mal ein Anfang. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted April 17, 2008 Author Report Share Posted April 17, 2008 Als ob da nur wilde Tiere unterwegs wären! Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Problem:Bei Fußballspielen kommt es zu Gewalttaten die meist von alkoholisierten Tätern begangen werden. Lösungsansätze ohne lang nachzudenken: 1. Fußball verbieten.2. Alk vor Stadien verbieten. Da Pkt. 1 aus wirtschaftlichen Intressen nicht umsetzbar ist kann man nur Pkt. 2 umsetzen.--- Statt den Alkverkauf an Tanken zu verbieten wäre es zweckmäßiger die Verstösse schärfer zu überwachen und bei wiederholten Verstössen ein Verkaufsverbot für Alkohol bei den betreffenden Pächter zu verfügen. Also wer Alk an jugendliche verkauft darf zukünftig kein Alk mehr verkaufen. Um dieses Verkaufsverbot rechtlich Wasserdicht umzusetzen müsste man den Alkverkauf evtl. an eine Lizenz binden. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Problem:Bei Fußballspielen kommt es zu Gewalttaten die meist von alkoholisierten Tätern begangen werden.gleiches prinzip wie im straßenverkehr: weil einige wenige über die stränge schlagen, wirddie allgemeinheit (mehrere 100k) bestraft? glückwunsch, wenn das der richtige weg ist... Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 glückwunsch, wenn das der richtige weg ist...Muss er wohl sein, wenn ich da an ein anderes Verbot denke das frenetisch gefeiert wird. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 btw. was willst du uns mit der über 2 jahre alten meldung sagen? Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 "Das sind nur erste wissenschaftliche Vorschläge", hieß es aus der Geschäftsstelle der Bundesdrogenbeauftragten Sabine Bätzing (SPD) in BerlinAch was, das ist Mengenlehre aus der Kindergartenzeit. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 btw. was willst du uns mit der über 2 jahre alten meldung sagen? habe mich durch das Datum verwirren lassen Irgendwas habe ich heute gelesen, entweder im Focus oder Stern. Aber siehste, es geht auch ohne Alk MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Guest bigfoot49 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Problem:Bei Fußballspielen kommt es zu Gewalttaten die meist von alkoholisierten Tätern begangen werden. und wie sieht das so bei Volksfesten aus? Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted April 17, 2008 Author Report Share Posted April 17, 2008 Problem:Bei Fußballspielen kommt es zu Gewalttaten die meist von alkoholisierten Tätern begangen werden.gleiches prinzip wie im straßenverkehr: weil einige wenige über die stränge schlagen, wirddie allgemeinheit (mehrere 100k) bestraft? ja, das ist traurig! Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 ja, das ist traurig!Aber nicht doch, die sind nur besorgt um die Pflegeversicherung. Alkohol & ZigarettenFrühstart für AlzheimerAlkohol und Zigaretten beschleunigen Alzheimer. Ihr Konsum bewirkt, dass die Krankheit um Jahre früher ausbricht als bei Menschen, die gesünder leben.http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/ge...aid_295539.html MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Eher ist es die Sorge um die überlebenden Verwandten. Für angehörige (nach meiner Meinung) ist eine Alzheimererkrankung eines Verwandten schlimmer als der plötzliche Tod des Verwandten. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 btw. was willst du uns mit der über 2 jahre alten meldung sagen? habe mich durch das Datum verwirren lassen Irgendwas habe ich heute gelesen, entweder im Focus oder Stern. Aber siehste, es geht auch ohne Alk MfG. hartmutja... wenn ohne alk so definiert ist, wie die menge, die ich während der wm getrunken habe, dann ja Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 Problem:Bei Fußballspielen kommt es zu Gewalttaten die meist von alkoholisierten Tätern begangen werden.gleiches prinzip wie im straßenverkehr: weil einige wenige über die stränge schlagen, wirddie allgemeinheit (mehrere 100k) bestraft? glückwunsch, wenn das der richtige weg ist...Nun, von den 100k werden sich wohl nur ganz wenige bestraft fuehlen, wenn sie mal fuer einen Zeitraum von drei, vier Stunden auf Alkohol verzichten muessen..... Quote Link to post Share on other sites
Bonsai-Brummi 22 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 ...werden sich wohl nur ganz wenige bestraft fuehlen, wenn sie mal fuer einen Zeitraum von drei, vier ////stunden auf Alkohol verzichten muessen..... Diese sind gar nicht das Problem:Für so manche Tankstelle lohnt sich der 24/7-Betrieb überhaupt nur wegen des nächtlichen Alkoholumsatzes -betroffen von einer Reduzierung der Öffnungszeiten wären aber auch alle anderen - und natürlich das überflüssig werdende Personal... lgc.s. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 Für so manche Tankstelle lohnt sich der 24/7-Betrieb überhaupt nur wegen des nächtlichen Alkoholumsatzes -betroffen von einer Reduzierung der Öffnungszeiten wären aber auch alle anderen - und natürlich das überflüssig werdende Personal... Mein Gott, darauf braucht man doch keine Rücksicht nehmen, dafür kommen sicher ganz viele Antialkoholiger zum tanken. Die Tankstellen werden sich nicht retten können vor dem Ansturm. scnr. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Bonsai-Brummi 22 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 Die Tankstellen werden sich nicht retten können vor dem Ansturm. Du meinst, ähnlich wie der derzeit stattfindende Ansturm der Nichtraucher auf die Gastronomie...? Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted April 18, 2008 Author Report Share Posted April 18, 2008 ja, das ist traurig!Aber nicht doch, die sind nur besorgt um die Pflegeversicherung. Alkohol & ZigarettenFrühstart für AlzheimerAlkohol und Zigaretten beschleunigen Alzheimer. Ihr Konsum bewirkt, dass die Krankheit um Jahre früher ausbricht als bei Menschen, die gesünder leben.http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/ge...aid_295539.html MfG. hartmut Wenn ich so einen Müll lese! Von der Menge des Konsums hängt es ab! 3 x täglich Schweinshaxe ist auch tödlich! Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted April 18, 2008 Report Share Posted April 18, 2008 Wenn ich so einen Müll lese! Von der Menge des Konsums hängt es ab! 3 x täglich Schweinshaxe ist auch tödlich! Steht doch in der Quelle:Teilnehmer, die mehr als zwei Gläser Alkohol pro Tag getrunken hatten, im Schnitt 4,8 Jahre früher ereilte. Wer täglich mehr als ein Päckchen Zigaretten gequalmt hatte, erkrankte im Schnitt 2,3 Jahre frühe Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted April 20, 2008 Author Report Share Posted April 20, 2008 http://www.focus.de/politik/deutschland/ge...aid_295324.html Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted April 21, 2008 Report Share Posted April 21, 2008 Außerdem solle die Promillegrenze für Autofahrer mittelfristig auf 0,2 und langfristig auf Null sinken, heißt es in einem Maßnahmenkatalog für Bund und Länder 0,2‰ ist ja noch sinnvoll und realistisch durchführbar, aber echte 0,0‰ sind technisch unrealistisch und auch aufgrund endogenen Alkohol (z.B. durch Gärung im Magen/Darm) nicht sinnvoll umsetzbar. Auch zeigen die meisten Atemalkoholmessgeräte bei <0,2‰ einen Wert von 0,0 an. Quote Link to post Share on other sites
Guest NiliQB Posted April 22, 2008 Report Share Posted April 22, 2008 Na, das ist doch kein Problem. Dann wird halt zukünftig neben der Atemalkoholkonzentration (AAK) auch noch die Darmalkoholkonzentration (DAK) gemessen, um festzustellen, ob der Alkohol vom VT konsumiert oder erzeugt wurde... ...obwohl... ...nicht, dass das bei denen, die sich unbedingt zudröhnen wollen, zu ganz neuartigen Einnahmetechniken führt... Quote Link to post Share on other sites
Diesel_of_Hazard 0 Posted April 23, 2008 Report Share Posted April 23, 2008 Die dolle Bätzig geht mir langsam mächtig auf den Sender. Dreht etwas viel am Zeiger. MfG DoH Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted April 24, 2008 Report Share Posted April 24, 2008 @doh: vollste Zustimmung . Ich wollte es nur nicht sagen.... Quote Link to post Share on other sites
swattie 0 Posted April 24, 2008 Report Share Posted April 24, 2008 Warnungen auf Behältern mit alkoholischen Inhalt ? Super Idee. Das intensiver Alkoholkonsum nicht gesund ist weiß jedes Kind. Die Leute die mit Alkohol ein Problem haben werde sich sicher von geistreichen Warnhinweisen vom nächsten Schluck aus der Pulle abhalten lassen. Und wenn jemand am Abend sein Bier trinken möchte er doch nicht auf der Flasche eine Warnung lesen als wäre der Inhalt ein Schädlingsbekämpfungsmittel. Eine Steuererhöhung geht auch am Problem vorbei. Erstens wirds die meisten Leute nicht abhalten wenns 20Cent mehr kostet und zweitens würden diese eingenommenen Steuern sowieso nicht sinnvoll für präventive Kampagnen und ähnliches ausgegeben werden. So ein tolles Verbot für den Verkauf an Tankstellen..lol.. Vielleicht sollte man die Pächter und deren Personal einfach deutlicher darauf hinweisen sich an geltendes Recht zu halten und nicht jedem Jugendlichen seine Flasche Schnaps verkaufen. Was bringt ein neues Verbot wenn ein altes Verbot (der Verkauf von starken Alkohol an Minderjährige) nicht eingehalten wird? Bestehendes Recht vielleicht einfach mal stärker zu prüfen und ahnden wäre sinnvollerer Weg. Aber so darf man gar nicht denken. Wenn man Vorschläge wie diese verstehen möchte muss man einfach denken wie ein Politiker. Wie bringe ich möglichst schnell neue Vorschriften und Gesetze ins Land um Aufmerksamkeit zu erregen und ziehe nebenbei für eine gute Sache den Bürgern noch einmal mehr Geld aus der Tasche? Ist das selbe Problem wie beim Umweltschutz. Mit einer eigentlich guten Sache wird nur Geld gemacht. Der Grundgedanke der eigentlich dahinter stehen sollte rückt in den Hintergrund wenn die Steuermaschine erstmal angelaufen ist. Und dann fragen sie sich warum die Bürger das Vertrauen in die Politik verlieren..brr. Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted July 11, 2008 Author Report Share Posted July 11, 2008 tja, ich habs ja geahnt... http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/...ail.php/1756494 http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/589/185008/ Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted July 11, 2008 Report Share Posted July 11, 2008 Es ist doch absolut positiv wenn man das Verkaufsverbot in unwichtigen Regionen testet um nicht die wichtigen Bürger zu belästigen. Wenn sich die Erfolge aus Freiburg Landesweit bestätigen kann man das Verbot nach gewissenhafter Auswertung bundesweit ausrollen. Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted July 12, 2008 Report Share Posted July 12, 2008 . Ich krieg die Krise . Ich bin kein Jugendlicher und bin nicht kriminell. Ich möchte nur zwei kühle Dosen Bier als Schlummertrunk im Hotel. Ich fühle mich wieder entmündigt. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted July 12, 2008 Report Share Posted July 12, 2008 Ich fühle mich wieder entmündigt.Falsch, Du wirst nur bei deiner EIGENVERANRWORTUNG unterstützt. Schwarz Rot Gelb Komisch wenn man so mal die drei Farben ansieht. Einigkeit pur. Da gehe ich lieber mit den Grünen spielen. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted July 12, 2008 Author Report Share Posted July 12, 2008 . Ich krieg die Krise . Ich bin kein Jugendlicher und bin nicht kriminell. Ich möchte nur zwei kühle Dosen Bier als Schlummertrunk im Hotel. Ich fühle mich wieder entmündigt. . Ich krieg die Krise . Ich bin kein Jugendlicher und bin nicht kriminell. Ich möchte nur zwei kühle Dosen Bier als Schlummertrunk im Hotel. Ich fühle mich wieder entmündigt. so seh ich das auch... Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted July 12, 2008 Report Share Posted July 12, 2008 Ich möchte nur zwei kühle Dosen Bier als Schlummertrunk im Hotel. Im Hotel kannst du dir weiterhin dein Bier kaufen. (Oder ist dein 'Hotel' ein PKW der an einer Tankstelle/Kiosk geparkt steht?) Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted July 12, 2008 Author Report Share Posted July 12, 2008 Kann man eben nicht in jedem Hotel. Schon gar nicht nach 22 Uhr. Ausserdem gehts m3 hier ums Prinzip und da hat er eben völlig Recht! Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted July 13, 2008 Report Share Posted July 13, 2008 Ich möchte nur zwei kühle Dosen Bier als Schlummertrunk im Hotel. Im Hotel kannst du dir weiterhin dein Bier kaufen. (Oder ist dein 'Hotel' ein PKW der an einer Tankstelle/Kiosk geparkt steht?)@glückspilz: ich übernachte generell in 4-Sterne-Schuppen, damit u. a. die Minibar included ist. Dies ist aber in der Praxis dann nicht immer der Fall oder es gibt nur 3-Sterne-Schuppen. Wenn ich nun von meinem Nachttripp zurückkomme hätte ich halt gerne ein kühles Bier, welches ich dann an der Tanke hole - falls Hotel Fehlanzeige-, meist sogar mit nem Snack. Für mich persönlich also ein Komfortverlust, eine unnötige Gängelung, ein Eingriff ins Privatleben, eine Entmündigung. Die Verbote gehen mir dermaßen auf den Senkel . Anderes Beispiel: hier bei uns gibt es eine Tanke, welche nah an einem Seenaherholungs-/Urlaubsgebiet liegt. Hier gibt es naturgemäß auch Partys, Grillabend etc., es können nun keine Logistikmängel / Nachschubprobleme mehr ausgeglichen werden.Es gibt noch weitere Beispiele.... Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted July 13, 2008 Report Share Posted July 13, 2008 Es gibt noch weitere Beispiele....Erzähle Das mit dem Logistikproblem bekommt imho jetzt eine andere Bedeutung. Es wird gleich mehr eingekauft als möglicherweise gut ist, und dann auch konsumiert bis alle ist. Außerdem ist Apfelsaftschorle ein feines Getränk. Muss nicht Alkohol sein. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted July 13, 2008 Report Share Posted July 13, 2008 du kannst auch auf schoko-zigaretten umsteigen Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted July 13, 2008 Report Share Posted July 13, 2008 du kannst auch auf schoko-zigaretten umsteigen Warum sollte ich, Zigis gibt es auch nach 22Uhr an der Tanke Aber um dich zu beruhigen, auch wenn ich selber keinen Alk trinke, das Verbot ist so unsinnig wie das Rauchverbot. Nennt sich, toleranter Nichttrinker. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted July 13, 2008 Report Share Posted July 13, 2008 es ist vor allem deswegen blödsinnig, weil man sich dann halt nachmittags ausreichend eindeckt, wenn man 1-2 mal gemerkt hat, dass man nachts aufm trockenen saß. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted July 15, 2008 Report Share Posted July 15, 2008 Un es wird umso blödsinniger, je mehr Super-Märkte bis in die Puppen geöffnet haben.Hier haben fast alle bis 22.00 Uhr geöffnet und einige Kaisers sogar bis 24.00 Uhr. Quote Link to post Share on other sites
m3_ 439 Posted July 15, 2008 Report Share Posted July 15, 2008 Warum sollte ich, Zigis gibt es auch nach 22Uhr an der Tanke @hartmut: noch! Der Bätzing muß nur jemand ein Studie einflüstern, welche aussagt, man könne x Zigarettensüchtige verhindern, wenn die Tanke nach 22 Uhr keine Glimmstengel mehr verkaufen würde.@waschbaerbauch: auch Schoko-Zigaretten müssen dem Suchtbolzen @hartmut verboten werden, wenn schon schwachmatische Politiker sogar eine Werbeverbot für Kindersüßigkeiten fordern. Kinderschokokalde darf in Tankstellen auch nicht mehr verführerisch ausgestellt werden. Dann ist Lotto an Tankstellen zu verbieten. Für Koffeinsüchtige wird der Kaffeeverkauf eingestellt. Wegen den Übergewichtigen darf es keine Bockwurst mehr geben. Vollgasjunkies erhalten Sprit nur noch tröpflesweise. Amen. Quote Link to post Share on other sites
Guest bigfoot49 Posted July 15, 2008 Report Share Posted July 15, 2008 Vollgasjunkies erhalten Sprit nur noch tröpflesweise. Armer m3..... Quote Link to post Share on other sites
alwaysultra 5 Posted July 17, 2008 Author Report Share Posted July 17, 2008 http://www.tagesschau.de/ausland/meldung50196.html Alt genug für den Krieg - aber nicht für AlkoholWährend EU-Politiker ein generelles Alkoholverbot für Minderjährige planen, zeigen sich in den USA die Probleme eines solchen Gesetzes immer deutlicher: Erfahrungen mit Alkohol werden später gemacht, enden dafür aber oft in wahren Exzessen. Quote Link to post Share on other sites
Saturn 0 Posted April 23, 2009 Report Share Posted April 23, 2009 nächste entmündigung http://www.mainpost.de/lokales/main-tauber...rt21526,5086209 mit fdp Quote Link to post Share on other sites
Flo 1 Posted April 24, 2009 Report Share Posted April 24, 2009 Und sich um 5 Uhr morgens das erste Bier in den Kopf zu hauen ist moralisch in Ordnung. Man kann doch einen verantwortungsvollen Umgang mit Alkohol nicht über Verkaufszeitenbeschränkung an Tankstellen erreichen. Quote Link to post Share on other sites
Highspeedbiker 1 Posted April 24, 2009 Report Share Posted April 24, 2009 Hi, nächtliches Alkoholverbot an Tankstellen ist wieder ein tolles Beispiel deutscher Politik!! Besser wäre es allerdings, Fraktionsübergreifend unseren Politkaspern, Drogen zu verbieten (denn wie kann man ohne "Stoff" auf derartig blöde Ideen kommen??). Klar, der Jugendliche kommt natürlich auch nicht auf die Idee, sich vor 22.00 Uhr, umso reichlicher mit Alkohol einzudecken - nein, niemals nicht!! Und dem dummen volljahrigem Bürger (welcher sich z.B. nachts noch ein "Einschlafbier" mit auf´s Hotelzimmer nehmen möchte) muss der Staat schon zur Gesundheit erziehen!! Bei der deutschen Reglementierungswut, natürlich zum Wohle der Bürger, habe ich langsam Angst, dass unsere Angie, abends vor meinem Bett steht, und kontrolliert, ob ich eine Schlafanzughose anhabe und mich nicht etwa verkühle im Frontbereich (und diese Vorstellung macht mir wirklich Angst)!!! Nee, aber Spaß beiseite, man kann eigentlich nur noch den Kopf schütteln. GrußHighspeedbiker Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.