Zitrone 23 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 @Bluey Aber die Kabel verschwinden imho unter der Abdeckung und laufen nicht aufs Grundstück oder so! Quote Link to post Share on other sites
Guest lichterloh Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 (edited) @ PS: Ist das nicht exakt dieses Teil / Stelle ??? http://bilder.radarfalle.de/de/851 Edited October 25, 2005 by lichterloh Quote Link to post Share on other sites
Zitrone 23 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Klasse Beitrag, sieht gut aus! Also wurde hier schon früher gemessen und man sieht, dass das Gerät vernünftig eingerichtet wird. Also keine Attrappe. @PS Ist das abgebildete Auto das gleiche wie heute bei dir? Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 @ PS: Ist das nicht exakt dieses Teil / Stelle ??? http://bilder.radarfalle.de/de/851Bingo, dat isset. Aber ich hatte ja schon gesagt: dort wurde auch schon aktiv gemessen. Heute allerdings definitiv nicht, keine Meßcrew, kein Fahrzeug, kein Radar. @sehtam Sage mal, hälst Du mich für einen blutigen Anfänger? Ich hatte doch geschrieben, daß NIEMAND in der Nähe war. Das zugehörige Meßfahrzeug ist ein dunkler Golf Variant, kein silbernes Fahrzeug. Dort stehen die Bewohner des Hauses mit ihren Fahrzeugen. Und - NEIN, es war auch KEIN MESSFAHRZEUG DA! Auch kein silbernes. Oder gelbes. Oder kackbraunes. Kenne mich ein klitzekleines bisserl aus in der Gegend. Fahre dort nämlich mit offenen Augen schon sehr lange mehrmals täglich vorbei. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Hm.... ich weiß ja nicht.... das Gerät so ganz ohne Aufsicht und vor allem ungesichert!!! Die Kamera ist auch eindeutig zu erkennen. Nee, ich glaub nicht an eine "präventive" Maßnahme. Könnte mir eher vorstellen, daß die das Auto irgendwo abgeparkt haben und im Haus sitzen. Ähnliches (nicht in einem Haus) haben wir auch schon durchgeführt. War nicht schlecht. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 @Bluey Schau Dir mal bitte Bild 2 nochmal genau an, und vergleiche den Winkel Radarantenne zu Zaunlatte dahinter. Dann solltest Du erkennen, daß das Teil eher von der Straße weg geht, als 20° zur Straße hin. Nicht unwesentliche mehr als 20° Abweichung! Quote Link to post Share on other sites
falco1 0 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Wer sagt denn, daß die Latten gerade sind?Aber Bild 4 ist wesentlich aussagekräftiger, da kommt´s an und Pfirsisch hin... Ralph Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Das mit der Antenne ist so völlig OK. Wir haben eine im Fz. eingebaute Anlage. Da weist das Gehäuse der Antenne auch einen 90°-Winkel zur Fahrbahn auf. Schau Dir den Winkel der Kamera an => paßt. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Wer sagt denn, daß die Latten gerade sind?Aber Bild 4 ist wesentlich aussagekräftiger, da kommt´s an und Pfirsisch hin... RalphIch sage das. Übrigens, kleine Anmerkung: ich war vor Ort, hab's mir angeguckt. War wirklich in's Grundstück gerichtet. Na sowas aber auch. Aber manche sehen in Handybildern offenbar Dinge, die sieht man nicht einmal mit den eigenen Augen. Selbst wenn man die Bilder selbst gemacht hat. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Insbes. wenn ich mir das letzte Foto anschaue denke ich, daß das Gerät korrekt ausgerichtet sein dürfte. Die anderen Fotos sind da nicht so ganz aussagekräftig. Bei denen fehlt mir ein wenig der Bezugspunkt. Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 @PS:Da hättest du aber eine Menge Spaß "arrangieren" können... Wenn die "unbefugte Mitnahme" zu heiß gewesen wäre (warum eigentlich...?) dann hättest du (oder jemand anders) als Fußgänger mal ein wenig an dem Gerät "herumgespielt". Hätte 2 Vorteile:1. Wüßte man dann, ob wirklich niemand im Haus auf der Lauer gelegen hätte...2. Hätte man durch verstellen der Optik (Kamera-Linse) ein Blitzen von Verkehrsteilnehmer gut verhindert. Als "Laie" und neugieriger Bürger wollte man ja nur mal dieses komische Ding im Vorgarten beäugeln. Glaube nicht, daß einem da ein Strick draus gedreht werden könnte... Wenn es sich da um eine "richtige" Messung gehandelt hätte, gäbe es nur 2 Möglichkeiten:1. Die ´s waren unfähig ! Sie denken, das Gerät verrichtet seine Arbeit,und in wirklichkeit ist ein Kabel der Akkus abgegangen, und deshalb hat der V1 nicht angeschlagen, da das Gerät "außer Betrieb" war.2. Die Akkus waren leer.... Quote Link to post Share on other sites
Zitrone 23 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 @PS Nein, ich weiß, dass du Profi bist. Und, dass du absolut vertrauenswürdig bist. Gerade das macht es mir ja so schwer, die Sache aufzuklären. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Na ja, Profi bin ich nicht, wer will das auch von sich behaupten. Allen Ernstes.Aber hier in "meinem Block" kenn ich mich schon sehr gut aus, denke ich. Berlin und die südliche Umgebung sind seit 38 respektive 16 Jahren mein engster Dunstkreis. Und die aufmerksame Beobachtung von Meßfahrzeugen ist mein Steckenpferd, schon allein aus Selbstschutz. Ich denke inzwischen wirklich, daß das Gerät nicht eingeschaltet war. Entweder war der Meßtrupp im Haus zum Kuchenfuttern (und ohne Zeugen darf man ja nicht messen, somit ausgeschaltet), oder ein Bewohner des Hauses ist Cop und nimmt das Dingens auch mal mit nach Haus, um es in den Vorgarten zu stellen. Genaues weiß ich, wenn ich dem Ding wieder begegne und der Radarwarner schlägt wieder an. Denke ziemlich sicher, daß das demnächst schon passieren wird. Habe nun zumindest wieder die Kompaktkamera im Handschuhfach deponiert, nicht daß ich wieder gezwungen bin mit diesem Telefon zu knipsen, das Ergebnis ist ja gräßlich. Sollte der V1 allerdings beim nächsten Mal auch wieder nicht anschlagen und definitv trotzdem geblitzt werden, wird das Gerät innerhalb Wochenfrist ersetzt. Wieder durch ein V1. Mit K-Band-Schaltung per Druckknopf. Vielleicht hole ich mir sogar ohnehin einen zweiten (als Kontrollgerät und für die Sportwagen), erwarte eine sehr hohe Steuerrückzahlung für das letzte Jahr (mehrere tausend Euronen, da kann man dann schon mal... ). Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Hab gerade diesen Link gefunden, von Carlos aka Zivilstreife. Das ist das gleiche Gerät. Und es ist die gleiche Bundesstraße L79, nur einen Ort weiter östlich. Dort bekomme ich vom V1 regelmäßig schon rund 400m vor der Einmündung eine Anzeige. Ich gehe davon aus, daß das Traffipax gestern schlichtweg aus war. Und neulich im Kofferraum des Variant haben die manuell ausgelöst. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Und neulich im Kofferraum des Variant haben die manuell ausgelöst. Wenn man das Gerät manuell auslöst, ist es aber nichtsdestotrotz an und strahlt (mW nach) auch. Quote Link to post Share on other sites
Zitrone 23 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Und neulich im Kofferraum des Variant haben die manuell ausgelöst.Wenn man das Gerät manuell auslöst, ist es aber nichtsdestotrotz an und strahlt (mW nach) auch. Eben, darin liegt ja das Problem! Quote Link to post Share on other sites
andi 82 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Hehe, der Zaun ist nach über einem Jahr immer noch nicht repariert Quote Link to post Share on other sites
HugoKlein 1 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Und neulich im Kofferraum des Variant haben die manuell ausgelöst.Wenn man das Gerät manuell auslöst, ist es aber nichtsdestotrotz an und strahlt (mW nach) auch. Eben, darin liegt ja das Problem! Ja, es strahlt, wie sollte es sonst messen. Allerdings eventuell recht kurz. Ist es möglich, dass der V1 das Signal für einige Sekunden braucht? So wäre es zu erklären, dass er eben nicht gepiept hat, weil er einfach grad woanders im Frequenzband gescannt hat. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Der scannt nicht mal hier und mal da, sorry. Entweder wurde der Blitz neulich manuell ausgelöst und gestern war ganz aus, oder mein V1 hat ein Problem. Wofür es ebenfalls Anhaltspunkte gäbe, er scheint im Moment bei bestimmten Türöffnern noch was zu melden, bei anderen (die sonst in Orkanstärke geblasen haben) überhaupt nicht mehr. Werde es wissen, wenn ich dem Traffipax wieder begegne. Dann melde ich das Ergebnis hier. Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Vielleicht gibt es an dieser stelle keine Reflexionen die der V1 empfangen kann. Denn wenn man sich den Meßablauf auf der Robot-Website anschaut dürfte ein Radarwarner ohne vorhandene Reflexionen und Störstrahlung erst bei der Messung etwas empfangen. Wie lange nach den Einschalten dauert es eigentlich bis ein Radargerät Meßbereit ist? Wenn diese Zeiot sehr kurz ist könnte ein gemeiner Meßbeamte das Gerät erst unmittelbar vor der Messung einschalten. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Vor dem Gerät gestern hab ich direkt gestanden, mit dem Warner darauf gerichtet. Nix. Insofern braucht man keine Reflexionen. Oder? *entweder plapper ich hier permanent Esperanto und keiner begreift die Problematik oder keiner begreift die Problematik* Quote Link to post Share on other sites
HugoKlein 1 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Der scannt nicht mal hier und mal da, sorry. Entweder wurde der Blitz neulich manuell ausgelöst und gestern war ganz aus, oder mein V1 hat ein Problem. Wofür es ebenfalls Anhaltspunkte gäbe, er scheint im Moment bei bestimmten Türöffnern noch was zu melden, bei anderen (die sonst in Orkanstärke geblasen haben) überhaupt nicht mehr. Werde es wissen, wenn ich dem Traffipax wieder begegne. Dann melde ich das Ergebnis hier. Wir wissen beide, dass du von Elektronik mehr Ahnung hast als ich. Deshalb frage ich dich ja, ob das möglich ist. War eben meine laienhafte Vorstellung, dass der V1 das Frequenzband durchläuft, und eben nicht piept, wenn er grad am anderen Ende des Bandes ist. Manuelle Auslösung des Blitzes ist natürlich möglich, aber wozu? Es gäbe dann ja keine Geschwindigkeit, sondern nur das Foto. Macht wenig Sinn, wenn man nicht z.B. einen Gurt- oder Handyverstoß festhalten will. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Wenn die eine Radarfalle ausgeschaltet in den Vorgarten stellen, dann stellen die sich auch mal eine Schicht mit dem Golf an den Straßenrand und tun wenigstens so, als wenn sie was tun. Im Sinne der Verkehrsprävention auf der Strecke durchaus sinnvoll, wenn die Ämter überlastet sein sollten oder kein Geld für eine Gerätereparatur vorhanden. Das eben oder das Gerät ist im Anus. So meine Gedanken. Quote Link to post Share on other sites
HugoKlein 1 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Ich habe kürzlich irgendwo gelesen, dass bisweilen auch Radargeräte zur Dekoration aufgestellt werden. Könnte auf ######' Seite gewesen sein. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Hatte das vor Jahren auch mal aus Brandenburg von einem Polizeibeamten gehört, daß die die Dinger häufig zur Abschreckung aufbauen, der prominente Platz im Vorgarten spräche dafür. Die Info war aber so um 2000 rum. Quote Link to post Share on other sites
HugoKlein 1 Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Ist ein Erfahrungswert: Man kann nie so dumm denken, wie es Polizisten können . Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Wie schon geschrieben handelt es sich um ein Traffipax. Die Akkus sollten neu um die 300 Bilder aushalten mit Blitz. Das nächste mal unter den Wetterschutz schauen, denn darunter ist die Messanzeige und dann siehst du ob das Gerät an ist. Das Blitzlicht befindet sich hier allerdings an anderer Stelle (Geweihausführung). Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 7, 2005 Report Share Posted November 7, 2005 So, heute stand das Teil wieder im Vorgarten, diesmal eingeschaltet. Der Warner ging jedenfalls los, und das heftig. Aber zu spät. An der Stelle sind keinerlei Reflexionsmöglichkeiten, der Warner bemerkte erst den Direktstrahl. Sowas kenne ich vom V1 gar nicht. Im K-Band. Vielleicht tatsächlich defekt? Altersschwach? Quote Link to post Share on other sites
AudiS3 10 Posted November 7, 2005 Report Share Posted November 7, 2005 Letzthin hatte ich auch einen K-Band-Blitzer auf der Autobahn (A2, fix, Fahrtrichtung Basel). Mehr als 600 Meter Vorwarnung, as usual. Ich hoffe, dass Dein "Baby" keinen Morbus Alzheimer hat... Was spricht dagegen, Deinen alten V1 in Rente zu schicken und Dir einen neuen zuzulegen...? Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 7, 2005 Report Share Posted November 7, 2005 Geld. 600 Euro sind kein Pappenstiel. Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted November 7, 2005 Report Share Posted November 7, 2005 Hmmmmm. Leih dir doch mal einen 2. und betreibe beide Geräte parallel. Dann müßtest du ja Unterschiede feststellen können, ob deiner defekt arbeitet oder nicht...Eventuell würde ich jetzt erst mal das günstigste probieren, und sämtliche Lötstellen mit frischem Zinn nachlöten. Vielleicht hat sich ja durch Vibrationen irgendwo ein Haarriß gebildet... Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted November 8, 2005 Report Share Posted November 8, 2005 @Pferdestehler auch mal über ein update Deines V1 nachgedacht, muss ja nicht zwingend ein neues Gerät sein. Ein update kostet um die 200 Euronen. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 8, 2005 Report Share Posted November 8, 2005 Wo kann ich das machen lassen? USA? Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted November 8, 2005 Report Share Posted November 8, 2005 Hast PM! Quote Link to post Share on other sites
V1 User-Austria 0 Posted November 8, 2005 Report Share Posted November 8, 2005 und sämtliche Lötstellen mit frischem Zinn nachlöten. Vielleicht hat sich ja durch Vibrationen irgendwo ein Haarriß gebildet... Was generell sehr schlecht für Elektronik ist, die Temp. Schwankungen!!im Winter über Nacht -10 dann bei Betrieb 30,40,50, da gehen die Lötstellen kaputt, bei jedem Elektronikteil ob Handy, RW..... Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 8, 2005 Report Share Posted November 8, 2005 Na nu mal nicht übertreiben bitte! Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 Was V1User da so von sich gibt , klingt echt plausibel. Ich hatte auch schon mal in der normalen Auto-Elektrik solche Beobachtungen machen können. Hatte da eine Folie mit Leiterbahnen zur Beleuchtung diverser Armaturen. Diese Armaturenbeleuchtungen sind dann nach und nach ausgefallen, weil sich Haarrisse in den Leiterbahnen gebildet hatten. Ich mußte dann sogar mit Kabeln überbrücken. Und wenn sich so ein Warner immer im Auto befindet, so wird er ja wirklich im Winter schon recht heftigen -° ausgesetzt. Und wenn er dann in Betrieb genommen wird, dann wird (mein Bel) er ja handarm. Das sind schon einige Grad Unterschied, die vielleicht zu solchen Schäden führen können. Also PS: Aufgeschraubt, und nachgelötet.... So schwer wird dir das doch wohl nicht fallen, oder ? Vielleicht freust du dich dann ja um so mehr, wenn es Erfolg bringt.... Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 Ich werde das mit Sicherheit nicht tun, einfach auf Verdacht wild herumlöten. Damit macht man mehr kaputt als man in Ordnung bringt. Bastler. Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 Aber wenn er doch schon ´ne Macke weg hat...?Na ja, dann eben nicht.... Dann laß dir eben nicht helfen.Wenn da nicht gerade SMD auf der Paltine verlötet ist, dann macht man da eigentlich eher weniger kaputt... Aber selbst dann braucht man ja an den SMD-Bauteilen nicht herumlöten, sondern eben nur an den "handfesten" Sachen wie das Radarhorn, oder derglichen... Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 Sorry, das Ding ist komplett SMD. Habe täglich mit Elektronik dieser Komplexität zu tun beruflich und weiß, daß man da nicht einfach drauflos löten sollte.Und bezüglich der angeblich so zerstörerischen Temperturen:Alles eine Frage der Ausdehnungskoeffizienten der verschiedenen Materialien. Ich kenne Fahrzeugelektronik, die auch nach mehr als 20 Jahren noch korrekt läuft. Ohne Ausfall.Zudem fließt Zinn unter Spannungen auch, sehr langsam zwar, aber das tut es. Eine Kristallkugel befrage ich allgemein ungerne. Noch weniger gerne mache ich übereilte Aktionen, die ich dann schnell bereuen könnte (gell @peco?). Ich analysiere das Problem lieber noch weiter. Quote Link to post Share on other sites
peco 15 Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 PS musst du mich wieder dran erinnern hab das gerade verkraftet mfgPeco Quote Link to post Share on other sites
V1 User-Austria 0 Posted November 9, 2005 Report Share Posted November 9, 2005 Ich meinte nicht das es sofort zu Schäden kommt und zu 100% der Fall ist, aber kalte Lötstellen werden da durch nicht besser und es kommt oft zu Fehlern... hinzu kommt bei schneller Erwärmung die Kondensbildung im Gehäuse, Motor Steuergeräte sind meistens dicht verschlossen, der RW nicht. Es bleibt jedem selbst überlassen was er denkt, ich nehme meinen bei - Temp. am Abend mit ins Haus MFG Quote Link to post Share on other sites
Roger01 205 Posted November 14, 2005 Report Share Posted November 14, 2005 Ich hatte dasselbe Thema wie Pferdestehler. Mein V1 (direkter Vorgänger des V1 Euro) brachte auch Türöffnermeldungen usw. nur am Traffipax keinen Ton an manchen dann eben doch. (Berliner Ring und McPom) Ich habe alle Varianten probiert von Netztrennung, Extrabatterie usw. kein nenneswertes Ergebnis. Manchmal hat er nicht mal an der Tankstelle angeschlagen, da wo er sonst immer brüllt, selbst mit raushalten außerhalb des Fahrzeuges, keine Reaktion, habe dann meinen ganz alten V1 parallel angeschlossen, BINGO Vollausschlag! Somit war für mich klar das neuere Teil hat eine Softwaremacke! Also habe ich dieses Gerät bei meinem Händler geupdatet auf die Europa-Version V1 für 135 Euro. Jetzt ist wieder alles gut, Vorwarndistanzen passen alle. Also mach ein Update/ Upgrade, denn die Geräte die Du gezeigt hast waren bei mir genau dieselben. Gruß Roger01 Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 14, 2005 Report Share Posted November 14, 2005 Öhm. Er ging aber vor wenigen Wochen noch. Hat sich die Software selbst gedowngradet? Oder bestand Dein Softwareupdate in einer komplett neuen Platine? (vermute ich mal) Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted November 15, 2005 Report Share Posted November 15, 2005 Vielleicht hat der V1 ja auch ein "Verfallsdatum"....? *schnellflücht* Quote Link to post Share on other sites
AudiS3 10 Posted November 15, 2005 Report Share Posted November 15, 2005 Nachdem ich mir diesen Thread durchgelesen habe, würde ich Pferdestehler folgendes empfehlen: Den V1 so, wie er jetzt ist, nicht mehr einsetzen, da IMHO unzuverlässig. Therapievorschlag: Ein Update machen lassen. Nachteile: Kosten, kurze Zeit ohne V1 leben müssen. Vorteile: Neue SW, Möglichkeit zur Aktivierung/Deaktivierung des K-Bandes. Zuverlässigkeit. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 15, 2005 Report Share Posted November 15, 2005 Zuverlässiger Anbieter für das Upgrade? Gerne per PM. Quote Link to post Share on other sites
wopa 0 Posted November 15, 2005 Report Share Posted November 15, 2005 Zuverlässiger Anbieter für das Upgrade? Gerne per PM. Habe Dir doch schon eine PM geschickt. nicht angekommen??? Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 So, die Sache ist amtlich. Der V1 ist fast komplett "taub" geworden. Fast vier Jahre hat er gut funktioniert und jetzt ist der Wurm drin. Habe heute einen AB erhalten bzgl. der Sache die zur Eröffnung dieses Threads führte. Traffipax Speedophot und KEINE WARNUNG! Somit gut, daß ich bereits ein Nachfolgegerät bestellt habe. Werde mal sehen, daß ich den alten reparieren lasse... Quote Link to post Share on other sites
Guest Trekkerfahrer Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 4 Jahre und nur einen Radarwarner....? Jetzt weiß ich auch, warum ich deine Probleme nie haben werde Laß mich mal zählen: .... Bel 950 , Bel RX65 , Bel 975 , Bel Target 330 , (jetzt bald V1) Und das ganze in 2 Jahren Quote Link to post Share on other sites
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