Bushaltestelle Parkverbot?

[decoder 1]

Hallo Leute,

 

bei uns kommt ständig die Polizei und verteilt Knöllchen. Die Bushaltestelle ist insgesamt 23 Meter breit. Vom Bushaltestellenschild sind es 17 Meter bis ich zu meinem Auto komme.

 

Ist das noch alles im grünen Bereich oder wieso erhalte ich dauernd ein Knöllchen?

[HarryB 732]

Ist das noch alles im grünen Bereich oder wieso erhalte ich dauernd ein Knöllchen?

Offensichtlich ist es nicht im gruenen Bereich.....

[KlausK 182]

Hallo,

15m vor und hinter dem Haltenstellenschild darf nicht geparkt werden (§12 Abs. 1a StVO), dieser Bereich kann aber durch Fahrbahnmarkierungen (Zeichen 299) in seiner Größe abweichen.

[Bonsai-Brummi 22]

Könnt's sein, daß da außer dem Haltstellenschild noch andere stehen? Vielleicht so was:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Zeichen_286.svg/120px-Zeichen_286.svg.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Zusatzzeichen_1052-37.svg/120px-Zusatzzeichen_1052-37.svg.png

 

 

...oder auch eins von denen:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Zeichen_290.svg/120px-Zeichen_290.svg.pnghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Zeichen_314.1.svg/120px-Zeichen_314.1.svg.png

 

 

c.s.

[decoder 1]

Hallo,

 

nein die Schilder gibt es nicht. Hab nun mal ein Foto gemacht von der Bushaltestelle

Nach links weg vom Schild sind es 4-5 Meter, nach rechts weg vom Schild sind es 17-18 Meter bis dahin wo es noch gerade geht, also ohne diesen Knick auf der rechten Seite.

 

http://img710.imageshack.us/img710/9669/fotopv.jpg

 

Ist es zulässig ganz rechts zu parken?

[Bonsai-Brummi 22]

Ist es zulässig ganz rechts zu parken?

 

Ist es, sofern nicht anderweitig verboten - und nur, wenn das Auto vollständig auf den Seitenstreifen paßt, also auch nicht die allerkleinste Ecke in den Gehweg ragt!

 

lg

c.s.

[decoder 1]

ok ich schick euch mal noch bilder wenn das auto da steht und werd das dann auch haargenau mit dem metermaß vermessen

 

wie kann ich dagegen vorgehen?

[MrMurphy 4]

Hallo

 

wie kann ich dagegen vorgehen?

 

Gar nicht. Wenn du am Ende der Parkbucht hälst sind vor deinem Auto bis zum Haltestellenschild nie 15m Platz. Allein schon

 

Nach links weg vom Schild sind es 4-5 Meter

 

kommt überhaupt nicht hin, da muss nicht mal gemessen werden. Vom Haltestellenschild bis zum Ende der Parkbucht vor der Ampel sind es höchstens 2m. Was ist nicht verstehen kann

 

wieso erhalte ich dauernd ein Knöllchen?

 

Wieso hast du nicht entweder bereits nach dem ersten Knöllchen nachgemessen oder das Parken dort unterlassen? Und dann passt auch

 

und werd das dann auch haargenau mit dem metermaß vermessen

 

nicht zu

 

Die Bushaltestelle ist insgesamt 23 Meter breit. Vom Bushaltestellenschild sind es 17 Meter bis ich zu meinem Auto komme.

 

und

 

Nach links weg vom Schild sind es 4-5 Meter

 

und

 

rechts weg vom Schild sind es 17-18 Meter

 

Entweder deine Angaben stimmen oder du schätzt nur. Das solltest du dann aber auch mitteilen, sonst sind alle Ratschläge hier für die Tonne. Bislang scheinst du ja nur zu schätzen und damit scheinst du dem Foto nach Schwierigkeiten zu haben.

 

Die Politessen / Polizei kennen die Abstände vor Ort. Deshalb wissen die in der Regel auch sehr genau, bis wohin die Haltestellenschilder ihre Wirkung entfalten. Wenn die Lage nicht so klar wie in deinem Fall ist machen die auch häufig Markierungen, die man als aufmerksamer Fußgänger teilweise erkennen kann. z. B. kleine weiße Striche an der Gehwegkante.

 

Gruss

 

MrMurphy

[HarryB 732]

Das ist 'ne Bushaltebucht - und da drin ist es m.E per se verboten, zu parken........

[decoder 1]

da es ne bushaltebucht ist, kann ich es ohnehin vergessen da zu parken oder wie?

 

hab genau nachgemessen. wenn mein auto ganz rechts steht (bordstein wird nicht berührt) sind es noch genau 19 meter bis zu dem bushalteschild. also 4 meter luft ist da dazwsichen? und ich hab nur den freien bereich, ohne das Auto gemessen.

 

vom bushalteschild links weg sind es nur 1-2 meter, sorry war ne falsche angabe.

[KlausK 182]

Das ist 'ne Bushaltebucht - und da drin ist es m.E per se verboten, zu parken........

 

Hallo HarryB,

Deine Meinung reicht aber nicht für ein Knöllchen

Sollte diese Bucht nur Bussen vorbehalten sein, müßte sie auch so beschriftet, bzw. das Haltestellenschild entsprechend aufgestellt werden.

[Bonsai-Brummi 22]

... Bushaltebucht - und da drin ist es m.E per se verboten, zu parken........

 

Wo steht das?

 

Das ist schlicht ein Seitenstreifen mit integrierter Bushaltestelle - an der ist das Parken in der Tat verboten, nämlich je 15m beidseits des VZ224. Soll dieser Bereich erweitert werden, bedarf das einer entsprechenden Beschilderung - etwa in Gestalt von VZ299 (Grenzmarkierung, vulgo Zickzacklinie). Die aber seh' ich hier nicht - und weitere Schilder, die das Parken auf diesem Seitenstreifen verbieten könnten, gibt's laut TE nicht

 

 

lg

c.s.

[traffic 8]

Vielleicht parkt er ja auch zu weit weg, also teilweise auf dem Gehweg, was dann wieder verboten wäre.

 

@decoder: Wie lautet denn überhaupt der auf den Knöllchen vermerkte Tatbestand?

[BamBam 120]

Alternativ kämen noch folgende Tatbestände in Betracht:

^{Quelle: Bundeseinheitlicher Tatbestandskatalog}

^{Straßenverkehrsordnungswidrigkeiten - Stand: 01.02.2009 - 7. Auflage}

 

112372 Sie parkten vor einer Bordsteinabsenkung.

§ 12 Abs. 3, § 49 StVO; § 24 StVG; 54 BKat

Tab.: 712029

 

112373 Sie parkten vor einer Bordsteinabsenkung und behinderten +) dadurch

Andere.

§ 12 Abs. 3, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 54.1 BKat; § 19 OWiG

Tab.: 712029

 

112374 Sie parkten länger als 3 Stunden vor einer Bordsteinabsenkung.

§ 12 Abs. 3, § 49 StVO; § 24 StVG; 54.2 BKat

Tab.: 712029

 

112375 Sie parkten länger als 3 Stunden vor einer Bordsteinabsenkung

und behinderten +) dadurch Andere.

§ 12 Abs. 3, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 54.2.1 BKat; § 19 OWiG

Tab.: 712029

 

Das Wort "Bushalte" sucht man vergebens in dem obigen Bundeseinheitlicher Tatbestandskatalog. Ein anderer Grund, als wie der 15 Meter Abstand und dem abgesenkten Bordstein erschließt sich mir nicht, warum man da nicht (laut StVO) parken dürft.

[Bonsai-Brummi 22]

Wo ist da ein abgesenkter Bordstein?

[BamBam 120]

Ich kann keinen Unterschied in der Höhe des Bordsteines an der Fußgängerfurt und der Bushaltestelle erkennen. Im Gegenteil, an der Fußgängerfurt erscheint er mir sogar Höher. An Fußgängerfurten wird normalerweise der Bordstein abgesenkt.

[decoder 1]

ich hab euch mal noch 2 Bilder gemacht.

 

Sieht auf dem Bild zwar nicht so aus, aber ab meinem Auto sind es noch 19 Meter Luft bis zu dem Bushaltestellen Schild.

 

http://img850.imageshack.us/img850/4136/fotojo.th.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/9764/foto2st.th.jpg

[HarryB 732]

Sieht auf dem Bild zwar nicht so aus, aber ab meinem Auto sind es noch 19 Meter Luft bis zu dem Bushaltestellen Schild.

Macht nix - Knoellchen ist wohl verdient, weil Du dem Busfahrer die Einfaht in den Haltestellenbereich nimmst.....

[Kasperle 70]

Macht nix - Knoellchen ist wohl verdient, weil Du dem Busfahrer die Einfaht in den Haltestellenbereich nimmst.....

Dafür ist doch die Regelung mit 15m vor und hinter dem Haltestellenschild.

 

Wahrscheinlich (meine reine Vermutung) haben die das Schild Richtung Ampel umgesetzt und damit diese merkwürdige Situation geschaffen. Der TE hätte die Frage wohl nicht gestellt, wenn das Schild mittig in der Haltestellenbucht stehen würde.

[Bonsai-Brummi 22]

Macht nix - Knoellchen ist wohl verdient, weil Du dem Busfahrer die Einfaht in den Haltestellenbereich nimmst.....

Dafür ist doch die Regelung mit 15m vor und hinter dem Haltestellenschild.

 

So ist das

 

Wenn dieser Bereich als Haltstellenzufahrt unbeparkt bleiben soll, muß das entsprechend beschildert werden - kann's auch aufs einfachste, etwa mit VZ299; s.o.

 

Bis dahin parkt decoder und jeder andere dort schlicht legal: Es ist natürlich nicht Aufgabe von VT, Ratespielchen zu betreiben, schon gar nicht zum eigenen Nachteil und gegenüber einer Obrigkeit, die's selbst gerne mal auf Punkt, Komma und Beistrich genau nimmt - gern auch im Umfeld von Bushaltestellen mit eben jenen 15m, die schon mal auf den Zentimeter nachgemessen und bei 14,99 adäquat in Rechnung gestellt werden

 

lg

c.s.

[frosch 105]

Sieht auf dem Bild zwar nicht so aus, aber ab meinem Auto sind es noch 19 Meter Luft bis zu dem Bushaltestellen Schild.

Nein, es sieht wirklich eher nach 2 Autolängen bzw. 10 m aus

[Gast225 666]

Das Zaunsfeld ist wohl gut 3 Meter lang, wenn man das so mit dem Fahrzeug vergleicht. Mal der Anzahl der Felder, sollte dies hinkommen.

[decoder 1]

ja sehr gut, ich werd da nun schön täglich parken und halte euch auf dem laufenden sobald da mal was schriftliches eintrudelt. bisher gabs nur so rote zettelchen

 

genau, an den zaunfeldern kann man das auch gut erkennen.

[DerDicke 11]

Der tt ist 4,2m steht in ca 2 Zaunfelder, ich denk mal das sind gaaanz knappe 15m, eher gute 10m.

[BamBam 120]

Der tt ist 4,2m steht in ca 2 Zaunfelder, ich denk mal das sind gaaanz knappe 15m, eher gute 10m.

DAS glaube ich nicht. Es mag sein das der tt 4,2m Lang ist. Aber Zaunfelder gibt es Normalerweise in zwei bis drei Meter Länge. Welche Zaunfelder genau hier verwendet wurden lässt sich nur durch eine Ortsbesichtigung erörtern.

 

Glaskugel: Es wird in nächster Zeit VZ 299 aufgetragen oder das VZ 224 wird entsprechend versetzt. Oder man beruft sich auf den abgesenkten Bordstein .

[frosch 105]

Wenn uns der TE die Stelle bei Google Earth verrät, kann man da ja evtl. mal nachmessen, falls die Auflösung an der Stelle gut genug ist. Der TT ist laut Wikipedia übrigens 4,04 m lang.

[DerDicke 11]

Audi TT Coupe ´tschuldigung, hab 2mm unterschlagen.

 

Ok, das ältere Modell ist 4,04m.

[HarryB 732]

Macht nix - Knoellchen ist wohl verdient, weil Du dem Busfahrer die Einfaht in den Haltestellenbereich nimmst.....

Dafür ist doch die Regelung mit 15m vor und hinter dem Haltestellenschild.

 

So ist das

 

Wenn dieser Bereich als Haltstellenzufahrt unbeparkt bleiben soll, muß das entsprechend beschildert werden - kann's auch aufs einfachste, etwa mit VZ299; s.o.

Hier ist jetzt 'Goose' gefragt, der hat ja immer die entsprechenden Paragraphen parat..... Es stellt sich naemlich die Frage, wie das dort formuliert wird; steht dort etwas explizit vom Haltestellenschild, oder vom Haltestellenbereich? Ist letzteres der Fall, muss man sich fragen, wie denn die Bucht definiert ist, auf Wikipedia sieht es so aus:

Bei einer Bushaltebucht oder Bushaltestellenbucht handelt es sich um eine Fahrbahnaufweitung, bei der der Bus nicht auf der Fahrbahn, sondern im Straßenseitenraum anhält. Das Ein- und Aussteigen erfolgt ohne die Behinderung des fließenden Verkehrs.

Beschreibt der entsprechende Paragraph nun den Haltestellenbereich, so kann man durchaus die gesamte Bucht als solchen sehen - damit waere dann das Parken dort nicht erlaubt......

[BamBam 120]

StVO – Straßenverkehrs-Ordnung

^{Vom 16. November 1970 (Bundesgesetzblatt, Teil I, S. 1565),}

^{zuletzt geändert mit Verordnung vom 1. Dezember 2010 (Bundesgesetzblatt, Teil I, S. 1737).}

§ 12 Halten und Parken

...

(3) Das Parken ist unzulässig

...

4. bis zu je 15 m vor und hinter Haltestellenschildern (Zeichen 224),

...

[Kolbenfeder 77]

Und wennes nicht exakt ausgeschildert wäre, die Baulichkeit ist als Bushaltestellebereich eindeutig indentifizierbar und von daher leicht respektierbar.

 

 

Ist es wirklich sinnvolles Bürgerverhalten "spitz auf Knopf" dort zu parken und damit weitere Geldverschwendung für zusätzliche Verkehrsschilder ausgeben zu lassen?

 

Kopf nicht nur zum Haarewaschen nutzen sondern als Bürger denken, es ist unser Geld das für Schilder verwendet wird.

[Bonsai-Brummi 22]

Und wennes nicht exakt ausgeschildert wäre, die Baulichkeit ist als Bushaltestellebereich eindeutig indentifizierbar und von daher leicht respektierbar.

 

Sach' ich doch die ganze Zeit:

 

ein Seitenstreifen mit integrierter Bushaltestelle

 

Es ist exakt ausgeschildert - und daß die 15m Abstand zum VZ224 millimetergenau zu respektieren sind, versteht sich doch von selbst - aber:

 

Ist es wirklich sinnvolles Bürgerverhalten "spitz auf Knopf" dort zu parken ...?

 

Ist es wirklich sinnvolles Obrigkeitsverhalten, solche Dinge (14,99m!) zu Ungunsten des Bürgers ganz genau zu nehmen? Offensichtlich

 

Kann es also sinnvolles Bürgerverhalten sein, wiederum zu eigenen Ungunsten in vorauseilendem Gehorsam fünfe gerade sein zu lassen?

 

Kopf nicht nur zum Haarewaschen nutzen sondern als Bürger denken, es ist unser Geld das für Schilder verwendet wird.

 

Kleckerbeträge, gemessen an anderen öffentlichen Geldverschwendungen - auch für VZ & Co.; die wir hier jetzt freilich nicht en détail ausdiskutieren müssen

 

 

lg

c.s.

[Kolbenfeder 77]

Für den Busbetrieb ist da eine ca. 20m lange Haltebucht errichtet worden, einduetig so erkenntlich.

 

Es wurden ( noch ) nicht Schilder aufgestellt um die letzten 4m für Privat-PKW-Parken förmlich zu verbieten, das wird jezt bestimmt nachgeholt.

[frosch 105]

wieso erhalte ich dauernd ein Knöllchen?

Was steht eigentlich in den Bettelbriefen? Da werden ja die § angegeben sein, so daß sich die Sache relativ leicht aufklären läßt.

[zorro69 443]

wie bambam uns gesagt hat, ist laut STVO

 

bis zu je 15 m vor und hinter Haltestellenschildern (Zeichen 224), das Parken unzulässig.

 

Nun fährt an einer Bushaltestelle ja nicht immer ein Bus in Einheitsgröße vor, sondern es gibt kleinere und größere

Ausführungen.

 

Wenn nun hier an der konkreten Stelle zB ein Gelenkbus halten will, kann es mit den besagten 15 m schon etwas eng werden,

weshalb die Knöllchen jetzt verteilt werden.

 

 

[Bonsai-Brummi 22]

Wenn nun hier an der konkreten Stelle zB ein Gelenkbus halten will, kann es mit den besagten 15 m schon etwas eng werden

 

Wenn dort Gelenkbusse halten sollen, muß man den dafür erforderlichen Platz halt entsprechend beschildern/abmarkieren; bis dahin ist das ein legaler Parkplatz für jeden, dessen Gefährt da hinpaßt - fertich!

 

Immerhin: Jeder, der das anders und also dort keine legale Parkmöglichkeit sieht, ist ein potentieller Konkurrent weniger bei der Suche nach einer solchen

 

 

lg

c.s.

[decoder 1]

hier noch der wisch von der stadtverwaltung:

 

http://img25.imageshack.us/img25/4595/unbenannt1yr.jpg

 

und das antwortschreiben

 

http://img684.imageshack.us/img684/8727/unbenannt2yt.jpg

[Biber 715]

Also, wenn ich der Sachbearbeiter wäre insbesondere von der kumpelhaften Anrede begeistert!

[frosch 105]

Ich hätte einfach die angeführten § genannt und geschrieben, daß die Tat nicht begangen wurde. Punkt.

[decoder 1]

ja muss dir recht geben, aber ich hab mich einfach so richtig darüber aufgeregt...

die polizisten müssen doch nen plan haben und notfalls mal den bereich ausmessen?

[frosch 105]

die polizisten müssen doch nen plan haben

good joke, next one

[CaptHawkeye 0]

good joke, next one

next one: Zeuge is'n Kind(t).

 

gruß Hawk

[frogger321 2]

Bitte auf dem Laufenden halten!

[decoder 1]

das ganze hat ein langweiliges ende gefunden...

 

http://img683.imageshack.us/img683/6787/fotoaqg.jpg

[Bonsai-Brummi 22]

danke fürs Update

 

Kannst Du bitte mal im Auge behalten, ob und ggf. was dort umbeschildert wird?

[Alberto 5]

Ich habe mich köstlich amüsiert.....

 

Die rechnen ja eigentlich mit 30 m - für den Bus - inkl. An-und Abfahrtzone.

 

Und deshalb brauchen die natürlich auch die 15 m - links und rechts von dem Schild.

 

Nun haben sie etwa 23 m rechts und 2 m links.

 

Das mag reichen - für den Bus - aber tatsächlich ist es von der StVO so nicht gedeckt.

 

Ich schätze mal, die werden das Haltestellenschild um etwa 5 m nach rechts versetzen - dann stimmts wieder.

 

 

Ja ja - auch die Straßenmeistereien sind eben nicht perfekt.

 

Gruß

Alberto