Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 hallo, bei manchen kreiseln sind doch so fußgängerüberwege(so kleine inseln)muss man da auch anhalten wenn fußgänger darauf sind,und kein zebrastreifen,kein fußgänger schild,keine markierungen auf der fahrbahn vorhanden sind so sehen die aus http://www.go-self.de/Bilder/KreiselDNA_S_1879z.jpg Quote Link to post Share on other sites
HolziFFB 0 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Du musst nicht anhalten. Es handelt sich um eine sogenannte Fußgängerfurt, die das Überquerender Straße erleichtern soll. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Ich verallgemeinere mal: (Wie bei einer Kreuzung/Einmündung...) Musst du blinken, dann haben Fussgänger vorrang. Allerdings keine Radfahrer! Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Author Report Share Posted February 19, 2009 ja aber ich kann doch nicht im kreisverkehr stehen bleiben und den fußgänger rüber lassen oder? weil ich war heute unterwegs und hab bei so nem überweg nen radfahrer rübergelassen weil ich mir nicht sicher war Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 ...hab bei so nem überweg nen radfahrer rübergelassen weil ich mir nicht sicher warDefensive Fahrweise ist immer die beste Wahl! Warum solltest du nicht im Kreiseverkehr stehen bleiben dürfen? Sowas nennt sich verkehrsbedingtes Halten. Radweg ist bei dir ja keiner vorhanden. Ist der Fahrradfahrer auf der Fahrbahn gefahren, hat er natürlich Vorrang wenn er weiter im Kreisverkehr fährt. Wenn er aber auf dem Fussweg fährt und verbotener Weise den Fussgängerüberweg/furt/was_auch_immer benutzt, hast du Vorrang. -------- edit: Flashmob Lübeck - Kreisverkehr Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Author Report Share Posted February 19, 2009 bei fußgängern müsste ich eig. auch ned halten wenn keine makierungen dort sind oder schilder Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Ich verallgemeinere mal: (Wie bei einer Kreuzung/Einmündung...) Musst du blinken, dann haben Fussgänger vorrang. Allerdings keine Radfahrer! Wenn du an einer Kreuzung/Einmündung abbiegst, musst du Fussgängern auch Vorrang gewähren (wissen beachten allerdings nicht alle). Da steht auch kein Zeichen. Daher meine Interpretation: Blinken = Abbiegen, und somit Fussgängern Vorrang gewähren. Ist ja nur meine Meinung. Vielleicht kommt ja noch einer der das besser weiss. Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Author Report Share Posted February 19, 2009 hat irgendwer bitte weitere meinungen? Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Die kleine SWR1 FahrschuleWie verhalte ich mich am Kreisverkehr richtig?[...][...]Beim Ausfahren aus dem Kreisverkehr muss der Vorrang des Fußgängers beachtet werden. Beim Einfahren in den Kreisverkehr hat theoretisch der Autofahrer Vorrang! Aber Achtung: viele Fußgänger kennen diese Regel nicht. Radfahrer auf Radwegen haben auch Vorrang vor einfahrenden Fahrzeugen - es sei denn, sie sind durch Verkehrszeichen untergeordnet. Diese unterschiedlichen Vorrangsregeln führen aus Unwissenheit oft zu Konfliktsituationen.[...][...] Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Author Report Share Posted February 19, 2009 gut aber nur war an dem kreisel kein so roter streifen(auf Fußgänger achten-Vorrang) wie auf dem bild also ist es so das ich vorrang habe Quote Link to post Share on other sites
cncb1064 0 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Kürzlich standen wir mit auf so einen Ding mitten auf der Strasse, die Polizei hielt nicht an , aber ein nachfolgender Autofahrer hielt an un ließ uns passieren. Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 19, 2009 Author Report Share Posted February 19, 2009 also ist es keine pflicht oder? es waren weder makierungen noch schilder da Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Der SWR hat Recht. Der einfahrende Verkehr muss den Fußgänger nicht rüberlassen, der ausfahrende schon.Das zu erklären ist aber jetzt zu komplex und ich muss ins Bett.Zum Einstieg in die Wissenschaft des Fußgängers an Kreuzungen und Einmündungen als Lektüre mal dies hierDa das aber sowieso niemand versteht, hat der Fußgänger im Zweifel den Vorrang Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Das zu erklären ist aber jetzt zu komplex und ich muss ins Bett. Wieso? Biege ich von der Straße ( Kreisverkehr ) nach rechts ab, hat der Fußgänger "Vorfahrt" wenn er die Straße überquert in die ich einbiege. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
hawethie 278 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 gut aber nur war an dem kreisel kein so roter streifen(auf Fußgänger achten-Vorrang) wie auf dem bild also ist es so das ich vorrang habeEs ist vollkommen schnurzpiepsch..egal, ob da irgendeine Furt markiert oder Schilder aufgestellt sind: Wer abbiegt muss den Fußgängern Vorrang gewähren.Die Regel gilt immer beim Abbiegen, also auch, wenn man einen Kreisverkehr verlässt. Quote Link to post Share on other sites
TychoGold 0 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 also ist es keine pflicht oder? es waren weder makierungen noch schilder da Hallo Golfer2009, in der Fahrschule wird es dir doch reingepresst, dass du immer, wenn du abbiegst, Fußgängern Vorrang gewähren musst. Dies ist auch im Kreisverkehr der Fall: Du blinkst raus. Somit sind die Fußgänger Querverkehr. Das ist keine Entscheidung der Laune, das wäre nämlich im Straßenverkehr Schwachsinn, wenn man es sich aussuchen darf! Dann würden die einen das machen, die anderen nicht. Hattest du in der Prüfung keine solche Situation? Du wärest da nämlich gnadenlos durchgefallen. Ich war mal Aushilfsfahrlehrer bei uns und unsere Fahrlehrer wussten den Grund einfach nicht.... ja Querverkehr halt! Quote Link to post Share on other sites
wombat 0 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Das ist eben das Dilemma bei dieser Vorrangregelung. 1. Kennt sie scheinbar kaum ein Autofahrer (geschweige Denn Fußgänger) 2. Muß beim Einfahren in den Kreisverkehr theoretisch zwischen Fußgänger (kein Vorrang) und Radfahrer (Vorfahrt) sortiert werden. Dazu kommt, daß viele Autofahrer mit Kreisverkehren (insbesondere mehrspurigen) häufig überfordert sind. Zusammengefaßt: Einfahrt in den Kreisverkehr: Querende Fußgänger:Sind wartepflichtig.Es sei denn es gibt einen Zebrastreifen. Querende Radfahrer (in Kreisverkehr oder begleitendem Radweg):Haben Vorfahrt. Es sei denn ihnen wird die Vorfahrt durch ein "Vorfahrt Achten" Schild verwehrt. Welches übrigens komplett zur Verwirrung beiträgt, da die Autofahrer dies von der Seite kaum erkennen können und seltsamerweise eigentlich nie ein "Vorfahrt" Schild auf der Kfz-Seite steht. Ausfahrt aus dem Kreisverkehr:Querende Fußgänger:Haben Vorrang.Querende Radfahrer (in Kreisverkehr oder begleitendem Radweg):Haben Vorfahrt. (Es sei denn sie haben ein "Vorfahrt Achten" Schild) Hat ein Radfahrer in "Vorfahrt Achten" Schild, so hat er natürlich die Option abzusteigen und zu schieben, dann ist er Fußgänger, darf das Schild ignorieren und hat zumindest Vorrang vor dem ausfahrenden Verkehr. Quote Link to post Share on other sites
xeo 1 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 und seltsamerweise eigentlich nie ein "Vorfahrt" Schild auf der Kfz-Seite steht. Weil das dann von den ganz klugen missbraucht wird, um vorfahrtsberechtigt in den Kreisverkehr einzufahren. Das wird nach ein paar Minuten in einer vollkommenen Verstopfung enden. /. Quote Link to post Share on other sites
wombat 0 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Stimmt auch wieder. Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Der Radfahrer folgt ja der Vorfahrtstraße (dem Kreis), der Radweg gehört neben der Fahrbahn mit zur Straße. Der Fußgänger hingegen will die Nebenstraße QUEREN. Das zu erklären ist aber jetzt zu komplex und ich muss ins Bett. Wieso?Biege ich von der Straße ( Kreisverkehr ) nach rechts ab, hat der Fußgänger "Vorfahrt" wenn er die Straße überquert in die ich einbiege.DAS war einfach, das wissen viele.Erkläre mal jemandem, dass der Fußgänger warten muss, wenn du aus einer Seitenstraße an die Kreuzung ranfährst. Und um die Verwirrung weiterzuführen: Die Fußgängerregelung ist unabhängig von der Vorfahrtregelung. Biegst du z.B. von der Seitenstraße auf eine Vorfahrtstraße ein und will dort ein Fußgänger die Vorfahrtstraße queren, hat er Vorrang. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 DAS war einfach, das wissen viele.Erkläre mal jemandem, dass der Fußgänger warten muss, wenn du aus einer Seitenstraße an die Kreuzung ranfährst.Sollte doch jeder Fußgänger wissen das er nach links und rechts schauen muss wenn er die Straße überquert. Kommt was, muss er warten.Und um die Verwirrung weiterzuführen: Die Fußgängerregelung ist unabhängig von der Vorfahrtregelung. Biegst du z.B. von der Seitenstraße auf eine Vorfahrtstraße ein und will dort ein Fußgänger die Vorfahrtstraße queren, hat er Vorrang.Natürlich, der Fußgänger schaut nach links und rechts, ist frei, dann darf er gehen. Wer um die Ecke kommt muss warten. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 NatürlichSchön! In der Realität (da draußen, außerhalb des Forums) aber < 1%, die wissen wie es geht Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Schön! In der Realität (da draußen, außerhalb des Forums) aber < 1%, die wissen wie es gehtDie wissen es schon, nur wissen sie nicht das sie es wissen und verhalten sich entsprechend. Und diese Unsicherheit finde ich nicht mal schlecht. Sonst würden viele Fußgänger auf ihr "Recht" bestehen. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
traffic 8 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Beim Kreisel halte ich die Abbiege-Regelung jedoch für kontraproduktiv, da sie den Verkehrsfluß hemmt. Der einbiegende Verkehr ist sowieso wartepflichtig und könnte daher leicht auch noch Fußgänger queren lassen, muß es aber nicht, während der Ausfahrende Fußgänger vorlassen muß, wodurch der Kreisverkehr leicht komplett ins Stocken gerät und dann seine Durchflußkapazität für einige Zeit einbüßt. IMHO die beste Lösung sind gekennzeichnete Überwege, die ausreichend weit von der Kreisverkehrsausfahrt entfernt sind. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 während der Ausfahrende Fußgänger vorlassen muß, wodurch der Kreisverkehr leicht komplett ins Stocken gerät und dann seine Durchflußkapazität für einige Zeit einbüßt.Und wo ist das Problem. Einer muss warten, Autofahrer oder Fußgänger. Und ich glaube nicht das Autofahrer privilegierte VT sind. Zudem können gerade am Kreisverkehr Fußgänger nicht schon lange vorher sehen wo der Kfz-Fahrer den Kreisverkehr verlassen will. IMHO die beste Lösung sind gekennzeichnete Überwege, die ausreichend weit von der Kreisverkehrsausfahrt entfernt sind.Im Sinne der Verkehrssicherheit, richtige Zebrastreifen, aber nicht 50m entfernt, denn dann latschen die Fußgänger doch wieder direkt am Kreisverkehr über die Straße. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
traffic 8 Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 @hartmut: Das "Problem" (oder seine Lösung) besteht darin, daß dann möglicherweise eine Ampelkreuzung dem dauerstockenden Kreisverkehr aus Sicherheitsgründen generell vorzuziehen wäre. Mit der Nichtsichtbarkeit des abbiegenden Verkehrs für Fußgänger stimme ich dir (vor allem wegen der vielen Blinkmuffel) zu. Ich würde deshalb wohl als Fußgänger lieber gar nicht direkt an der Ausfahrt queren. Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 21, 2009 Author Report Share Posted February 21, 2009 ab wann ist eine vorfahrtsverletzung eine gefährdung(wegen punkte)der heute früh ist leicht vorgerollt und hat dann leicht gebremst weil er gesehen hat das ich doch vor ihm abgebogen bin(hatten beide vorfahrt gewähren) und er wollte gerade aus ich nach links fällt des noch unter behinderung? http://magazine.web.de/de/themen/auto/verk...g-Vorfahrt.html da steht mit behinderung 25 euro gefährdung ist doch nur wenn er stark bremsen musste und ausweichen oder? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 ab wann ist eine vorfahrtsverletzung eine gefährdung(wegen punkte)Wenn es kurz vor knapp war, also fast einen Unfall gegeben hätte. fällt des noch unter behinderung?Wenn der andere nur leicht bemsen muss. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Golfer2009 0 Posted February 21, 2009 Author Report Share Posted February 21, 2009 es war so ich bei vorfahrt gewähren leicht gerollt bin um nach links abbiegen der andere(wollte gerade aus) auch als ich beim abbiegen war hat der andere leicht gebremst es ist nichts passiert gefährdung oder behinderung? bekommt man eig. ne strafe wenn die polizei hinter einem ist und man bei gelb über die ampel fährt? Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 man lernt nie aus. war mir auch unbekannt. hier sind viele überwege an kreisverkehren per zebrastreifen gekennzeichnet. von daher sprach allein diese tatsache schon dafür, dass fußgänger ansonsten wartepflichtig sind.sehe ich im übrigen wie traffic, dass die regelung unglücklich ist. so... dann aber gleich die nächste frage: abknickende vorfahrt, direkt nach der kurve ein fußgängerüberweg... wer hat vorrang? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 abknickende vorfahrt, direkt nach der kurve ein fußgängerüberweg... wer hat vorrang?Fußgänger natürlich, oder gelten die Verkehrszeichen auch schon für Fußgänger? Deshalb sind die Abknickenden oft auch so abgesichert das Fußgänger nicht dort überqueren können. Denen wir einfach durch "Geländer" der Weg versperrt. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 abknickende vorfahrt, direkt nach der kurve ein fußgängerüberweg... wer hat vorrang? Wenn du tatsächlich den echten (Zeichen 293) Fußgängerüberweg meinst, hast deine Frage selber schon beantwortet. Beim abbiegen (also man fährt immer auf der Vorfahrtsstr. ) hat dar Autofahrer Vorrang. Es sei den, es ist eine Ampel oder ein Fußgängerüberweg (=Zebrastreifen) vorhanden. BTW Streckenverbote gelten auch auf abknickenden Vorfahrtsstr. weiter. edit:Hartmut hat wohl Recht:http://de.wikipedia.org/wiki/Vorfahrtsregel editII:VwV-StVO zu den Zeichen 306 und 307 8 c) Fußgängerquerverkehr über eine Vorfahrtstraße an der Kreuzung oder Einmündung mit abknickender Vorfahrt ist durch Stangen- oder Kettengeländer zu unterbinden. Gegebenenfalls kommt - jedoch in einiger Entfernung von der Kreuzung oder Einmündung- die Anbringung von Lichtzeichen für Fußgänger in Frage. Bei stärkerem Fußgängerverkehr wird es häufig erforderlich sein, den gesamten Kreuzungsverkehr durch Lichtzeichen zu regeln. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 Edit, hat sich erledigt MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 VwV-StVO zu den Zeichen 306 und 307 8 c) Fußgängerquerverkehr über eine Vorfahrtstraße an der Kreuzung oder Einmündung mit abknickender Vorfahrt ist durch Stangen- oder Kettengeländer zu unterbinden. Gegebenenfalls kommt - jedoch in einiger Entfernung von der Kreuzung oder Einmündung- die Anbringung von Lichtzeichen für Fußgänger in Frage. Bei stärkerem Fußgängerverkehr wird es häufig erforderlich sein, den gesamten Kreuzungsverkehr durch Lichtzeichen zu regeln.Ähm so oft wird dies zumindest im Süden von LSA aber nicht gemacht. Ich könnte dir spontan drei Stellen in Naumburg nennen wo dies nicht ist und bei einer ist sogar eine Schule. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 sorry.. ich hab mich falsch ausgedrückt. fußgängerüberweg = zebrastreifen ist natürlich klar. ich meinte diese fußgängerinsel in der mitte der fahrbahn, so wie im bild in beitrag 1 Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 23, 2009 Report Share Posted February 23, 2009 Ich könnte dir spontan drei Stellen in Naumburg nennen wo dies nicht ist ...Spontan ist mir hier nichts eingefallen. Allerdings konnte ich heute solche Stellen auch hier finden. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted February 28, 2009 Report Share Posted February 28, 2009 sorry.. ich hab mich falsch ausgedrückt. fußgängerüberweg = zebrastreifen ist natürlich klar. ich meinte diese fußgängerinsel in der mitte der fahrbahn, so wie im bild in beitrag 1kann niemand antworten? Quote Link to post Share on other sites
traffic 8 Posted February 28, 2009 Report Share Posted February 28, 2009 @WBB: Du meinst, wie man das nennt? Hier läuft es in den amtlichen Bekanntmachungen unter "Fußgänger-Querungshilfe". Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 28, 2009 Report Share Posted February 28, 2009 sorry.. ich hab mich falsch ausgedrückt. fußgängerüberweg = zebrastreifen ist natürlich klar. ich meinte diese fußgängerinsel in der mitte der fahrbahn, so wie im bild in beitrag 1kann niemand antworten?abknickende vorfahrt, direkt nach der kurve ein fußgängerüberweg... wer hat vorrang?Fußgänger natürlich, oder gelten die Verkehrszeichen auch schon für Fußgänger? Welche Frage ist offen? Abknickende Vorfahrtsstrasse, unmittelbar danach kommt was_auch_immer = Fussgänger hat vorrang. http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/F...alog/Kat306.htm gefettet durch mich[...[...]zum Zeichen 306 kann den Verlauf der Vorfahrtstraße bekanntgeben. Wer ihm folgen will, muss dies rechtzeitig und deutlich ankündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen. Auf Fußgänger ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 für was braucht man dann noch zebrastreifen? sorry, aber die regelung ist wirklich schwachsinn. würde diese regel bekannter sein, würde es zu einem chaos führen. diese "Fußgänger-Querungshilfe" hat doch gerade den vorteil, dass der fußgänger nicht die komplette straße auf einmal überqueren muss, sondern in der mitte warten kann. wenn man will, dass der fußgänger eh vorrang hat, kann man gleich einen zebrastreifen hinmachen. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 sondern in der mitte warten kann.Warum soll der in der Mitte warten wenn er eindeutig Vorrang hat? Nur weil die Regel scheinbar nicht so geläufig ist ist es kein Grund. wenn man will, dass der fußgänger eh vorrang hat, kann man gleich einen zebrastreifen hinmachen.Wozu? Ist doch ähnlich einfach wie Rechts vor Links. Zudem hat der Fußgänger ja nicht auf der gesamten Straßenbreite Vorrang. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 Zudem hat der Fußgänger ja nicht auf der gesamten Straßenbreite Vorrang.was die sache nicht intelligenter macht. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 was die sache nicht intelligenter macht.Es macht die Sache intelligenter, statt einfaches ich hab Vorfahrt, ich habe Recht, ich darf das, der muss, usw. wird Hirn und Denken gefragt. Auf Regelbrüche wird ganz anders reagiert wenn man nicht so genau weiß ob man da jetzt selber richtig liegt. Es schafft Unsicherheiten aus denen dann Vorsicht erwächst. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
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