Shelby 79 Posted February 22, 2016 Author Report Share Posted February 22, 2016 http://www.focus.de/politik/deutschland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-de-maiziere-droht-oesterreich-mit-konsequenzen_id_5303682.html War es nicht die Bundesmutti, die alle Flüchtlinge nach Deutschland eingeladen hat? Wieso also meint ihr Dobermann, jetzt bellen drohen zu müssen? Quelle: http://www.freiewelt.net/nachricht/merkel-cdu-laedt-wieder-fluechtlinge-ein-10063874/ Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 22, 2016 Author Report Share Posted February 22, 2016 Ich hoffe, die Experten in Berlin haben diese Kosten eingeplant: http://www.welt.de/wirtschaft/article152488598/Geschlossene-Grenzen-wuerden-Milliarden-kosten.html Oder wird womöglich eine Grenzkontrollsondersteuer auf den Bürger umgelegt? Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 die zum wiederholten Male im Alleingang Entscheidungen getroffen hat, ohne sich im Vorfeld von Fachleuten, die dafür da sind, entsprechend beraten zu lassen und das Für und Wider ganz genau zu bewerten.Ich frage mal gar nicht, sondern stelle gleich fest: das ist Deine durch nichts belegte Spekulation. Ganz unabhängig davon würde sich (auch) an Deiner Meinung zur Flüchtlingspolitik natürlich überhaupt exakt gar nichts ändern, wenn sie sich im Vorfeld von Fachleuten, die dafür da sind (welche sollten das eigentlich sein?) gern auch öffentlich entsprechend hätte beraten lassen. Das sie das Für und Wider niemalsnicht ganz genau bewertet haben könnte, wenn sie nach der genannten Beratung genau dieselbe Entscheidung getroffen hätte wie sie es jetzt getan hat, ist eh' klar. Mal ganz abgesehen davon, daß die allermeisten Entscheidungen, auf jeden Fall aber jede mit auch nur annähernd dieser Komplexität, immer ohne eine ganz genaue Bewertung des Für und Wider getroffen werden (müssen): weil schon absolute (i.S.v. vollständige) Information eine Illusion ist, ist auch eine völlig neutrale, rein sachbezogene Bewertung nicht möglich. Wobei bei diesem Thema eine derartige Bewertung schon per se nicht möglich ist. Wir erleben momentan genau das, was wir schon bei Themen wie Hauptschule, Wehrpflicht, Mindestlohn, Gesundheitsreform, Atomenergie, ... erleben mussten: Frau Merkel fällt eine EntscheidungPraktisch seit Beginn ihrer Amtszeit wurde ihr vorgeworfen, keine Entscheidung zu treffen. Anscheinend können Politiker es irgendwie niemandem recht machen... Ach, und weil Du den Unsinn schon mal gebracht hast und die von Dir wie übliche ignorierte Nachfrage Dich offenbar leider auch nicht zur Wissenserweiterung verführen konnte: welche Entscheidungskompetenz hat sie bitte beim Thema Hauptschule? diejenigen, die sich zu Wort melden und mahnen, werden als Idioten, Rassisten, (Neo-)Nazis und was sonst auch immer hingestelltEigentlich müßte es doch selbst Dir zu dämlich sein, sowas immer wieder in die Welt zu tröten. Warum also lässt Du es nicht einfach? wenn statt einer gelebten Willkommenkultur plötzlich Menschen mit Knüppeln und Fackeln an den Grenzen oder vor den Flüchtlingsunterkünften warten und die Neuankömmlinge mal so gar nicht willkommen heißen wollen.Diese Idioten waren auch schon vor Wir schaffen das unterwegs. beim Thema Flüchtlinge überreagierenWow. Auf so seine charmante Umschreibung für Mordversuche muß man erstmal kommen. gäbe es ein Konzept, so würde es von den übrigen europäischen Staaten adaptiert.Was lässt Dich das glauben? DasWieso sollten diese Staaten eigene Konzepte entwickeln, wenn es doch bereits ein fertiges (und funktionierendes) gäbe?kannst Du doch nicht ernsthaft glauben, oder? Hilfsweise kannst Du ja mal über die Frage meditieren, wer entscheiden soll, ob es ein fertiges und funktionierendes Konzept gibt. "Wir nehmen alle - wer was dagegen sagt will die erschießen oder ertränken oder dem sicheren Tod ausliefern"Du weißt ja selber, daß das (so) niemand gesagt hat. Es ist auch nicht mit dem 2. Weltkrieg und der Schweiz vergleichbar. Wir schicken hier niemand in den fast sicheren Tod.Vergleichbar ist es sehr wohl (also, daß was hier von einigen als Konzept verkauft bzw. gefordert wird). Ansonsten hast Du ganz überwiegend recht: wir schicken nicht. Auch das, was hier von einigen als Konzept verkauft bzw. gefordert wird, schickt nicht. Das verlagert (wie bereits so zutreffend geschrieben) das Problem in andere Länder bzw. lässt in anderen Ländern verrecken. Gut, die Lager in Türkei mögen mangelhaft sein - da kann man was tun!Was denn? Und warum bitte sollte die Türkei sich die Flüchtlinge ans Bein binden lassen (haben die nicht schon jetzt weitaus mehr Flüchtlinge aufgenommen als wir?), die hier manche nicht haben wollen? Kommt uns immer noch billiger...Ich bezweifle, daß das jemand ausgerechnet hat. Es ist eine Schande, daß in Italien und Griechenland (absichtlich?) die Bedinungen so schlecht sind, daß man die auch nur mangelhaft nennen kann.Stimmt. Das sind schließlich die reichsten Länder Europas mit einer nachweislich seit Jahrzehnten wunderbar funktionierenden öffentlichen Verwaltung... Da muß man auch etwas tun.Wer ist bitte 'man'? Wer aus der Sicherheit eines türkischen oder bulgarischen oder griechischen oder italienischen Lagers heraus nach Monaten die "Flucht" fortsetzt ist kaum vom sicheren Tod bedroht.Ja, das Leben in diesen Lagern soll wirklich ganz großartig sein. Ganz im Einklang mit unserem Bundespräsidenten.Ich bin sicher, Du missinterpretierst ihn da. Ich hoffe, die Experten in Berlin haben diese Kosten eingeplantNö. Sie warnen davor. Was sie z.B. von Herrn Pretzell unterscheidet. Der bestreitet nämlich solche möglichen Kosten Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Einige hier, ihr seid Heuchler. Anders kann man es nicht sagen. Ihr habt keine Scheu Bulgaren die EU Außengrenze verteidigen zu lassen. Ihr habt keine Scheu Menschen der Gefahr des Meeres auszusetzen. Dabei auch Kinder ersaufen zu lassen unddie Überlebenden noch 5 Grenzen weit laufen zu lassen. Alles gut.... Ihr habt keine Scheu Menschen (die sich nicht der Selektion des Stärksten unterwerfen wollen) in den türkischen Lagern zu lassenund unsere Bundeskanzlerin zu feiern wenn sie sagt Wir schaffen das.(Und wenn ihr es schafft das Meer und 5 Landesgrenzen zu überwinden - dann Willkommen.) Das feiert ihr! Merkels Plan! Sie hat doch wenigstens einen! Ein Hoch. (und hoffentlich schaffen es nicht soviele?) Statt mal nachzudenken ob der Türkei "Austausch" mit solchen die es nötiger hätten (und ja, im Sinne des Bundespräsidenten) vielleicht doch eine gute Idee ist?Und eine vorranginge EU Verteilung. Vor "persönlichen Vorlieben" von Flüchtlingen. Die Lage in den Flüchtlingslagern Türkei kann die UN verbessern. Mit mehr Geld. Und die Türkei. Auch mit Geld. Und ja, das wird auf lange Frist billiger kommen. 1 Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 22, 2016 Author Report Share Posted February 22, 2016 Einige hier, ihr seid Heuchler. Anders kann man es nicht sagen. Mich erinnern diese selbsternannten Experten an Schreibtischtäter, die alles nach Aktenlage entscheiden, ohne auch nur ein einziges Mal ihr Büro zu verlassen und sich mit eigenen Augen von den Gegebenheiten zu überzeugen. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 ... Du denkst ein wenig zu kurz oder liest nicht mit - oder beides: Ich hatte den verwegenen Gedanken, dass es vielleicht gar nicht so blöd sei, den Leuten (laut BR überwiegend Syrer, Afghanen und Iraker) eine legale Möglichkeit zu geben, nach D zu kommen. Dann hätte es sich ausgeschleppt und -geschleust. MOL würde bestimmt mitspielen und die Flüchtlinge z.B. in Damaskus abholen lassen - falls der Luftraum gesichert wäre. Der vermutlich Heuchelnde bist IMO Du. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Müssen wir uns sorgen oder gar Angst haben? Wer angesichts der Situation völlig unbesorgt ist, ist IMO ein Idiot. Einige Deiner Bedenken sind sicherlich verständlich, das pauschale Gemaule über "die Politik" halte ich aber nicht für die richtige Reaktion. Hilfreich in der Debatte ist es wohl auch nicht. Wirklich beunruhigend finde ich allerdings, welchen Zulauf zum einen der "rechte Rand" und zum anderen der "politische Islamismus" erfahren. Beide Strömungen richten sich gegen all das, was ich "unsere Werte" nennen könnte. Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 ... Du denkst ein wenig zu kurz oder liest nicht mit - oder beides: Ich hatte den verwegenen Gedanken, dass es vielleicht gar nicht so blöd sei, den Leuten (laut BR überwiegend Syrer, Afghanen und Iraker) eine legale Möglichkeit zu geben, nach D zu kommen. Dann hätte es sich ausgeschleppt und -geschleust. MOL würde bestimmt mitspielen und die Flüchtlinge z.B. in Damaskus abholen lassen - falls der Luftraum gesichert wäre. Oh, das hab ich übersehen, sorry. (das hier ist aber auch ein Multikultithema aus 3 gestückelten Themen?) Du hattest also eigene Gedanken. Was ist daraus geworden? Reicht dir jetzt ein "Wir schaffen das"? Und so weit weg bist du nicht, in der Türkei auszuwählen wer es am nötigsten hat - und die europäisch zu verteilen. (für den Rest dort die Lage verbessern) Das ist Realpolitik. Direkt in Syrien ist nicht machbar - außer es gibt doch noch eine Flugverbotszone... Aber selbst dann - man kann in Syrien oder der Türkei kein deutsches Asyl beantragen. Und so eine (Gesetzes)Änderung ist nicht in Sicht - im Gegensatz zur Änderung Türkei sicheres Drittland, Tauschen und Auswählen. Wobei das momentan wieder ferner ist. Merkel hat übrigens keinen Plan. Sie hat einer Laune (ob jetzt gut oder schlecht) nachgegeben und ohne den Bundestag zu befragen läuft diese jetzt dauerhaft weiter. In Zeiten von Neuland sind Aussagen eben für die Ewigkeit. Vor allem wenn man sie nicht korrigiert sondern aussitzen will. Meiner Ansicht nach reitet Merkel ein totes Pferd und will nicht absteigen. Das haben vor ihr schon Kohl und Stoiber bereut, die sich auch für unersetzlich gehalten haben. 1 Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 @anticorsa Fakt ist z. B. - zuwenig Polizisten - zuwenig Sachbearbeiter - zuwenig Lehrer - zuwenig bezahlbarer Wohnraum Zustimmung - zuwenig Geld für Krankenkassenleistungen für H4 oder gleichgestellte (Flüchtlinge) - zuwenig günstige Lebensmittel für H4 und gleichgestellte (Flüchtlinge), siehe Probleme der Tafeln Wieso, bis auf die Zuzahlung werden durch die Kassen alle normalen Kassenleistungen erbracht. Also die die notwendig sind. Ich kann die Unterversorgung nicht verstehen. Ähm niemand muss bei den gezahlten Leistungen auf die Tafel ausweichen, wenn man vernünftig damit umgeht. Wenn ich dann aber im Fernsehen sehe, dass "Neubürger" Diebstähle begehen "müssen" weil die Stütze nicht reicht, dann frage sichlich nicht nur ich, was machen die mit dem Geld. - manchem fehlt eine Staatsprivathaftpflicht (bitte nicht nur für Flüchtlinge...)Ähm wozu soll die dienen? 1 Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Danke für die Zustimmung. Erklärungen: - zuwenig Geld für Krankenkassenleistungen für H4 oder gleichgestellte (Flüchtlinge) - zuwenig günstige Lebensmittel für H4 und gleichgestellte (Flüchtlinge), siehe Probleme der Tafeln Wieso, bis auf die Zuzahlung werden durch die Kassen alle normalen Kassenleistungen erbracht. Also die die notwendig sind. Ich kann die Unterversorgung nicht verstehen. Es ist jetzt wohl offenkundig geworden - daß die Leistungen die die Krankenkassen - bereits jetzt - für H4 vom Staat bezahlt bekommen nicht deckend sind. Die ganze Zeit schon... Die Flüchtlinge (wenn sie dann H4 gleichgestellt werden) kommen also nur on top drauf. - nicht deren orginäre Schuld. Ähm niemand muss bei den gezahlten Leistungen auf die Tafel ausweichen, wenn man vernünftig damit umgeht. Wenn ich dann aber im Fernsehen sehe, dass "Neubürger" Diebstähle begehen "müssen" weil die Stütze nicht reicht, dann frage sichlich nicht nur ich, was machen die mit dem Geld. Ja, aber wenn sich Flüchtlinge mit anstellen, bei gleicher Menge - dann wird es für den Einzelnen knapper. Also entweder direkt weniger oder z. B. nur noch alle 3 Wochen statt alle 2 Wochen kommen dürfen. H4 sollte reichen. Ich möchte so aber nicht unbedingt leben. Ich spende öfter mal Lebensmittel - direkt. Gibt auch Einkaufslisten von der Tafel hier. Und da weiß ich was ich gebe. Ich kaufe z. B. keinen Kaffee - wer den braucht soll selber kaufen. Für das Geld gibt es viel anderes. Die Diebstähle sind wieder etwas anderes. Wäre damit aber hier im Forum vorsichtig. Alles Einzelfälle. (Tausende). Und Rainer Zufall, daß Supermärkte dann Security neu brauchen wenn große Flüchtlingsunterkünfte in der Nähe aufgebaut wurden. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Aber du kannst dir z. B. das Video auf der Seite vorher vom NDR ansehen. - manchem fehlt eine Staatsprivathaftpflicht (bitte nicht nur für Flüchtlinge...)Ähm wozu soll die dienen? Nun, das ist tatsächlich letztes Jahr aufgekommen bei der Frage: "Wer haftet eigentlich wenn mir ein Flüchtling mit einem geschenkten Fahrrad das Auto anfährt? Die Gemeinde? Der Schenkende?" Die Antwort ist: Keiner! bzw. eben der Flüchtling. Das ist aber auch kein Flüchtlingsproblem. Das hast du z. B. auch bei Kindern, vielen H4 Empfängern oder auch Behinderten. Es ist nur nicht so bekannt - und inzwischen auch nicht mehr "das" Thema bei Flüchtlingen. Du kannst dir natürlich einen Titel holen. (oder hast eine Vollkasko - oder wenn nicht das Auto betroffen ist eine Privathaftpflicht die auch zahlt wenn der Gegner nicht kann/muß) Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Es ist jetzt wohl offenkundig geworden - daß die Leistungen die die Krankenkassen - bereits jetzt - für H4 vom Staat bezahlt bekommen nicht deckend sind.Nein, ist es nicht. Die Antwort ist:Keiner!Die Antwort ist falsch. eben der Flüchtling.Na also. Geht doch. Und jetzt machen wir ein wenig juristische Fortbildung für Anfänger: wir ersetzen Flüchtling durch Mensch und fügen zwischen eben und der ein grundsätzlich ein, schon passt es. Das ist aber auch kein Flüchtlingsproblem.Was uns aber nicht daran hindern sollte, doch auf jeden Fall immer mal wieder darüber zu reden, wenn wir sowieso über Flüchtlinge herziehen reden. Und die einschränkenden ZusätzeDas hast du z. B. auch bei Kindern, vielen H4 Empfängern oder auch Behinderten.brauchen wir ja nicht unbedingt jedes Mal erwähnen. Wobei: Deine Aufzählung ist sowieso zu zweidrittel einfach nur Mist (und das letzte Drittel ist auch nur teilweise richtig). Und als letztes: sei doch bitte so gut und denk nach bzw. informiere Dich, bevor Du hier oder anderswo beim nächsten Mal wieder völlig verallgemeinernd und schon allein unpassend von Behinderten sprichst. Solche genauso gedankenlosen wie dämlichen Aufzählungen bzw. in-Verbindung-Setzungen finden die nämlich regelmäßig reichlich zum kotzen. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Du sollst keine Quelle liefern die meine Behauptung bestätigt, sondern eine die meine Behauptung widerlegt. Ich habe von 1000€ gesprochen (wobei ich vlt. korrekterweise von >1000€ hätte sprechen sollen), dies hat Dir nicht gefallen, also hab´ ich eine Quelle geliefert, die hat Dir auch nicht gefallen ... wahrscheinlich willst Du jetzt noch min. 5 andere Quellen. Daher meine Bitte: wenn Du doch so sicher bist, dass meine 1000€ nicht zutreffen, dann nenn´ doch bitte Deine Quelle(n) und mach´ uns allen das Leben leichter.Lesen und Verstehen ist nicht so Deins, nicht wahr?! Ich habe geschrieben, daß Deine Quelle sich lediglich auf die Stadt Hamm bezieht und auf den dort zu erwartenden Kosten. Hamm ist aber nicht der Nabel der Welt und auch nicht auf alle anderen Städte und Regionen übertragbar. Deshalb mein Kommentar, daß Du doch bitte schön für Deine Pauschalbehauptung auch eine entsprechende allgemeingültige Quelle liefern solltest. Jetzt verstanden? Und ich werde auch weiterhin keine Quellen liefern, die Deine Behauptungen widerlegen. Denn - Du sagst es ja durchaus korrekt: es sind lediglich Behauptungen, keine Fakten. Also bitte: belege Deine Behauptungen und alles wird gut. Ich glaub´ langsam ich unterhalte mich hier mit einem Computer, der meinen Beitrag einfach in einzelne Sätze oder Halbsätze zerlegt und jeden abwechselnd mit "ist das so?" oder mit "hast Du dafür eine Quelle" kommentiert.Wenn Du gern Selbstgespräche mit Deinem PC hältst, bitte, mir ist das sowas von egal...... Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Wir werden es schaffen, Punkt.Ja klar. Irgendwie sicher. Nur wer zahlt letztendlich die Zeche dafür, daß sich die Bundesmutti ein wenig arg aus dem Fenster lehnt?! 2 Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 wenn Du schon mit dem Begriff "WIR" ein Problem hast, brauchen wir eigentlich über gar nix mehr zu diskutieren. WIR, die deutsche Bevölkerung wird untergehen, da wir aufgrund unserer SS-Schuld die Guten sein müssen. WIR werden die Welt retten, allen zu Wohlstand und Glückseelikeit verhelfen .. die ´Raute´ macht´s möglich. wird aber nicht funktionieren.Also ich werde ganz sicher nicht untergehen. Und viele andere auch nicht. Also wird paschal DIE deutsche Bevölkerung nicht untergehen. Und nun? Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Was wohl auch ganz gut so ist.Jaaa.... WENN man meint, daß die da oben (Regierung) schon wissen, was für die da unten (Volk) gut ist. Daß es keine Volksentscheide auf Bundesebene gibt - analog zur Schweiz -, hat wohl mehr den Hintergrund, daß dann wohl so manche Entscheidungen anders verlaufen wären bzw. verlaufen würden. Ich glaube, daß es bspw. den Euro bei uns heute nicht gäbe, hätte das Wahlvolk darüber entscheiden dürfen. Stimmt möglicherweise. Andererseits: sofern neue Jobs geschaffen werden, werden sich die genannten Zahlen nach unten entwickeln.Ich will das gern hoffen. Nur deuten Äußerungen vor kurzem aus dem - ich meine - BMAS eher darauf hin, daß wir Hunderttausende nicht in Jobs vermitteln können werden. 2 Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Es ist jetzt wohl offenkundig geworden - daß die Leistungen die die Krankenkassen - bereits jetzt - für H4 vom Staat bezahlt bekommen nicht deckend sind.Nein, ist es nicht. Quelle? Die Antwort ist: Keiner! Die Antwort ist falsch. Nicht wenn die Frage war "Gemeinde oder Schenkender?" eben der Flüchtling. Na also. Geht doch. Und jetzt machen wir ein wenig juristische Fortbildung für Anfänger: wir ersetzen Flüchtling durch Mensch und fügen zwischen eben und der ein grundsätzlich ein, schon passt es. Juristische Fortbildung für Anfänger beinhaltet was "grundsätzlich" bedeutet? Und als letztes: sei doch bitte so gut und denk nach bzw. informiere Dich, bevor Du hier oder anderswo beim nächsten Mal wieder völlig verallgemeinernd und schon allein unpassend von Behinderten sprichst. Solche genauso gedankenlosen wie dämlichen Aufzählungen bzw. in-Verbindung-Setzungen finden die nämlich regelmäßig reichlich zum kotzen. Gedankenlos, dämlich, kotzen, ach sind wir wieder herzallerliebst und produktiv in der Diskussion. Und mal wieder die Semantik... Na und, dann setze ich (viele / gewisse) Behinderte - so ist das viel besser? -, eben in einem Fall mit Flüchtlingen gleich. Aber weißt du was? Machen wir eine Umfrage mit "Sollte die Gemeinde den Schaden ersetzen wenn ein Flüchtling Ihr Fahrzeug beschädigt?" Wieviele AfD (oder SPD oder CSU oder Grünen oder...) Wähler würden mit "Ja" antworten? Von daher gehört es dazu, zu sagen - das Problem besteht schon lange - wenn dann bitte FÜR ALLE (ich zähls jetzt nicht auf...) die es brauchen können. Also wenn überhaupt. Vielleicht jetzt klarer? Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Soll ich Dir für jede Stadt, jede Gemeinde und jedes Kuhdorf eine von Dir akzeptierte Quelle liefern, was die Kosten betrifft?Nein. Aber eine Quelle, die lediglich einen sehr kleinen Teil belegt, ist unbrauchbar, wenn es um die Gesamtbetrachtung geht. Ob das jetzt 950 oder 1050€ sind, ist doch auch letztendlich scheißegal.Stimmt. Wenn denn diese Zahlen so oder so ungefähr stimmen würden. Sollten sich die Kosten jedoch anderswo bspw. auf 400 Euro (Achtung: rein hypothetisch!!!) belaufen, so ist das schon im Vergleich zu Hamm ein deutlicher Unterschied. Um eine ungefähre Größenordnung zu erhalten, musst Du Dir doch nur anschauen was ein H4-ler kostet. Und genau da landet die Mehrzahl der Flüchtlinge, nur dass bei denen die Kosten der Integrationskurse noch oben drauf kommen.Ähm, nö. Auch nur mal wieder so eine Behauptung von Dir. Das ist billiges Stammtischgerede! Hast Du eigentlich eine Begründung geliefert, warum ich hier unter ´Beobachtung´ stehe (siehe Forumsregeln) beantwortet?Jup. Konntest Du auch lesen. Und: es ist mit den anderen Mods abgesprochen, also keine alleinige Entscheidung von mir. Quote Link to post Share on other sites
Zöllner 414 Posted February 22, 2016 Report Share Posted February 22, 2016 Schaut mal RTL über die illegale Vermietung an Flüchtlinge -- erschütternd. Quote Link to post Share on other sites
Prickelpitt 146 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Schaut mal RTLNein danke... Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 23, 2016 Author Report Share Posted February 23, 2016 Mal was zum Thema Kosten: http://www.focus.de/finanzen/news/finanzexperte-raffelhueschen-die-regierung-weiss-mehr-ueber-die-fluechtlinge-gibt-die-daten-aber-nicht-heraus_id_5300619.html und http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-02/fluechtlinge-haushalt-kosten-studie-iw Aus dem zweiten Artikel: Die Bundesagentur für Arbeit (BA) geht derweil davon aus, dass die Eingliederung von Flüchtlingen in den deutschen Arbeitsmarkt ein langwieriger Prozess sein wird. "Wir sollten nicht zu hohe Erwartungen haben", sagte das neue BA-Vorstandsmitglied Detlef Scheele der Süddeutschen Zeitung. "Wenn es gut läuft, werden im ersten Jahr nach der Einreise vielleicht zehn Prozent eine Arbeit haben, nach fünf Jahren ist es die Hälfte, nach 15 Jahren 70 Prozent." Die Bundesagentur für Arbeit kalkuliert nach Scheeles Angaben 2016 mit 350.000 Flüchtlingen, die auf die staatliche Grundsicherung, also Hartz IV, angewiesen sein werden. Die Kinder, die jetzt hier in die Schule kämen, hätten gute Perspektiven, die Fachkräfte von übermorgen zu werden. "Wer unter 35 ist, hat gute Chancen, sich für eine Arbeit zu qualifizieren. Für Menschen, die deutlich über 40 sind, wird es schwierig", sagte Scheele. Auf den Punkt gebracht: Viele neue Langzeitarbeitslose. Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 23, 2016 Author Report Share Posted February 23, 2016 Mal was zum Thema "Wieso jubeln eigentlich nicht alle Deutschen ob der Flüchtlingssituation und proklamieren lautstark 'Wir schaffen das!'?" http://www.ksta.de/koeln/neue-notunterkuenfte-fuer-fluechtlinge-in-koeln-sote,15187530,33770336.html Aus dem Artikel: Damit sind 27 der insgesamt 270 Kölner Sporthallen gesperrt. Na gut, das sind jetzt "nur" zehn Prozent der zur Verfügung stehenden Sporthallen. Ist doch nicht so tragisch. Die Schulkinder mögen Schulsport eh nicht (könnte die Frisur ruinieren), und die Hobbymannschaften, die bislang die Hallen nach Schulschluß genutzt haben, sind an der Theke doch eh besser aufgehoben. Hobby- bzw. Thekenmannschaften eben Allerdings wird es bei diesen zehn Prozent nicht bleiben: Es werden im Gegenteil fortlaufend weitere Sporthallen mit Flüchtlingen belegt. Heute sind es zehn Prozent, übermorgen vielleicht schon 15. Und das gibt lediglich die Ist-Situation in Köln wieder. In Bochum werden momentan 18 Sporthallen als Flüchtlingsunterkunft genutzt: https://www.bochum.de/C125708500379A31/currentbaselink/W2A3XDFY076BOCMDE/nav/6XQVK7847HGIL Auch nur ein weiteres Beispiel von vielen. Und natürlich werden es auch wieder einmal lediglich Einzelfälle sein, die betroffen sein könnten, wenn sie sich aufgrund nun fehlender Trainingsmöglichkeiten darüber Gedanken machen müssen, wie sie sich z.B. auf den praktischen Teil ihres Sport-Abiturs vorbereiten sollen, wenn ihnen die dafür vorgesehenen Räumlichkeiten entzogen werden. Und da wird sich ernsthaft gewundert, wieso die Stimmung im Lande kippt? Gleich werden sich vermutlich wieder die Bessermenschen zu Wort melden und erklären, dass Sport doch völlig überbewertet sei und sich die (Schul-)Kinder doch nicht so anstellen sollen. Die Generation Playstation ist doch eh viel zu unsportlich und dankbar für jede Schulsportstunde, die ausfällt. Drehen wir den Spieß doch einmal um: Ja, Flüchtlinge haben laut der aktuellen gesetzlichen Lage ein Recht auf Asyl. Bedeutet dies aber im Umkehrschluß, dass beispielsweise das Recht auf Unterricht einem höheren Zweck geopfert werden darf? Stammtischgerülpse? Das Gerülpse kommt vom Nachbartisch der Gut- und Bessermenschen, die ohne nachzudenken all das wiederkäuen, wenn ihnen die Bundesmutti vorgibt. Hauptsache, wir schaffen das! 1 Quote Link to post Share on other sites
Eribaer 382 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 @Shelby: Ich kann, nicht nur in Post #821, Deine Aussagen sehr wohl nachvollziehen. Was mich jedoch zunehmend irritiert, ist die Verwendung der Begriffe "Gutmenschen" resp. "Bessermenschen". Dir ist schon klar, dass Du damit die Diktion der dummdreisten Hetzer (egal aus welcher politischen Ecke) verwendest? Ist es, auch unter den gegebenen Umständen, tatsächlich so schlimm, kein A....l...ch zu sein? Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 23, 2016 Author Report Share Posted February 23, 2016 @Eribaer: Ich benutze die Begriffe "Gutmenschen" und "Bessermenschen" nicht, um irgendein politisches Statement abzugeben. Vielmehr verwende ich die Begriffe als Spiegel, den ich all jenen vorhalte, die mit ihres Grund- bzw. Geisteshaltung kokettieren und sich per se als "die Guten" darstellen und präsentieren. Zur Verdeutlichung: Wenn hier im Forum zu lesen ist, dass manche Mitbürger als "dämlich", "Idioten" oder was auch immer dargestellt oder in politische Ecken gerückt werden, bloß weil sie berechtigte Zweifel und Sorgen äußern, dann kann es sich bei demjenigen, der diese Darstellungen vom Stapel lässt, doch nur um jemanden handeln, der aus moralisch-ethischem Blickwinkel heraus betrachtet eben "besser" ist als derjenige, an den sich die Ansprache richtet. So zumindest die Theorie der "Gutmenschen" und "Bessermenschen". Dass es sich jedoch tatsächlich schlichtweg um obrigkeitstreue Ja-Sager handelt, die kaum mehr willens oder in der Lage sind eigenständig zu reflektieren und zu denken, bekommen die Damen und Herren in ihren Elfenbeintürmen kaum mehr mit. Kurz gesagt: In meinem Sprachgebrauch ist ein "Gutmensch" jemand, der sich hinstellt und voller Überzeugung proklamiert, dass er zu den Guten gehört. Was im Umkehrschluss eben bedeutet, dass jeder, der nicht seine Ansichten teilt, ein "Böser" ist. Eine simple Schwarz-Weiß-Malerei, aber eben belegbar und nachvollziehbar: Wer aktuell nicht an ein "Ja, wir schaffen das!" glauben mag, ist ein Stammtischrülpser, Ausländerfeind, Pegida-Jünger oder die Reinkarnation des Mannes aus Braunau am Inn. Um deine Eingangsfrage zu beantworten: Nein, es ist keineswegs schlimm, kein Ar...loch zu sein. Im Gegenteil. Nur wird man meiner Meinung nach eben zum Ar...loch, wenn man eben alles ohne nachzudenken als alternativlos abnickt. 1 Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Nur wird man meiner Meinung nach eben zum Ar...loch, wenn man eben alles ohne nachzudenken als alternativlos abnickt. Und wer tut das (z.B. hier im Forum)? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Mal was zum Thema, meinetwegen Gutmensch. Es muss erst mal gefragt werden, aus welcher Motivation heraus jemand für oder gegen die Flüchtlinge ist. Für mich pro. Deutschland hat in einer so kleinen Welt als starke Wirtschaftsmacht eine Verantwortung für seine Handlungen und die Folgen daraus. Eine Folge sind die durch Deutschland und im Bündnis geführten Kriege entstehenden Fluchtbewegungen. Es ist keine allein deutsche Aufgabe. Deshalb sollte unsere Regierung unterstützt werden, nur wird versucht aus niederen Interessen die Position Deutschlands in Europa zu schwächen. Das ist völlig kontraproduktiv wenn eine europäische Lösung her muss. Zur gesellschaftlichen Seite. Es wird erwartet wer Schäden anrichtet, die Schäden wieder gut macht. Hier die Flüchtlinge wenigstens menschenwürdig versorgt. Zur religiösen oder persönlichen Einstellung, wer Hilfe einen Bedürftigen geben kann, soll das tun. Das treibt viele Helfer an aktiv, ehrenamtlich in der Flüchtlingshilfe zu arbeiten. Jetzt könnte ich der Gegenseite auch das Prädikat Gutmensch verleihen, denn sie glauben Gutes zu tun indem sie alles torpedieren was ich oben aufgezählt habe. Wenn ich dann mal weitergehe glauben sie, Deutschland wäre besser wenn nur noch Deutsche das sagen haben. Die brauchen Deutsche, sprich deutsche Frauen sollen zur Gebährmaschine werden, keine Abtreibung mehr für deutsche Kinder. Erziehung von deutschen Kindern im Stil mal Zucht und Ordnung rein bringen. Sollen ja wenn sie Wehrpflichtig sind gehorchen und nicht fragen. Keine Frauenquote, Frauen gehören an den Herd und sollen Kinder erziehen. Das Homosexuelle beim Fortpflanzen minderwertig sind, wen wundert es. Die Presse erziehen damit als Sprachrohr der Regierung dient. So ähnlich sieht das Wahlprogramm der Rechten aus, und falls die es schaffen wirklich mal an die Regierung zu kommen, dann dürfen sich einige "Beutedeutsche" die denen jetzt zujubeln wundern. Es gibt also keine Alternative zur Flüchtlingshilfe. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Dazwischen gibt es nichts?Ok.Also sind das hierMal was zum Thema, meinetwegen Gutmensch.Es muss erst mal gefragt werden, aus welcher Motivation heraus jemand für oder gegen die Flüchtlinge ist.Für mich pro. Deutschland hat in einer so kleinen Welt als starke Wirtschaftsmacht eine Verantwortung für seine Handlungen und die Folgen daraus. Eine Folge sind die durch Deutschland und im Bündnis geführten Kriege entstehenden Fluchtbewegungen. Es ist keine allein deutsche Aufgabe. Deshalb sollte unsere Regierung unterstützt werden, nur wird versucht aus niederen Interessen die Position Deutschlands in Europa zu schwächen. Das ist völlig kontraproduktiv wenn eine europäische Lösung her muss.Zur gesellschaftlichen Seite. Es wird erwartet wer Schäden anrichtet, die Schäden wieder gut macht. Hier die Flüchtlinge wenigstens menschenwürdig versorgt.Zur religiösen oder persönlichen Einstellung, wer Hilfe einen Bedürftigen geben kann, soll das tun. Das treibt viele Helfer an aktiv, ehrenamtlich in der Flüchtlingshilfe zu arbeiten.vermutlich*:- Biber,- Hartmut,- PedroKDann müssen dasJetzt könnte ich der Gegenseite auch das Prädikat Gutmensch verleihen, denn sie glauben Gutes zu tun indem sie alles torpedieren was ich oben aufgezählt habe.Wenn ich dann mal weitergehe glauben sie, Deutschland wäre besser wenn nur noch Deutsche das sagen haben. Die brauchen Deutsche, sprich deutsche Frauen sollen zur Gebährmaschine werden, keine Abtreibung mehr für deutsche Kinder.Erziehung von deutschen Kindern im Stil mal Zucht und Ordnung rein bringen. Sollen ja wenn sie Wehrpflichtig sind gehorchen und nicht fragen.Keine Frauenquote, Frauen gehören an den Herd und sollen Kinder erziehen.Das Homosexuelle beim Fortpflanzen minderwertig sind, wen wundert es.Die Presse erziehen damit als Sprachrohr der Regierung dient.So ähnlich sieht das Wahlprogramm der Rechten aus, und falls die es schaffen wirklich mal an die Regierung zu kommen, dann dürfen sich einige "Beutedeutsche" die denen jetzt zujubeln wundern.Es gibt also keine Alternative zur Flüchtlingshilfe.wohl- Shelby,- Zöllner,- Talon,- andi-corsa,- KlausK,- Bluey,- Persei,- Prickelpitt,- Eribaer,- HarryB- Zorro69,- fritzthecat,- Sobbel,- rth,- Kolbenfeder,- BamBam(und alle die schon aufgegeben haben)sein*.Denn in dieser Welt gibt- es keine Diskussion darüber wie man das machen könnte- es keine Diskussson ob es Alternativen gibt- dürfen keine Mißstände angesprochen werden- auch nicht wenn sie nicht orginär auf den Flüchtlingen beruhen- die, die auf Flüchtlingen beruhen natürlich gleich 2x nicht*wer auf die andere Liste will bitte melden - aber bedenken, es gibt nur diese 2 Möglichkeiten, dazwischen ist absolut nichts Quote Link to post Share on other sites
Zöllner 414 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 @andicorsaNein, mich wird man in keine der zwei Schubladen packen. Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Es gibt aber keine Alternative. Also gibt es dazwischen nichts. Es kann dich und mich nicht geben. Da es uns (und wir sind erstaunlich viele hier im Forum/Thema - wenn man mal nachzählt) im "Zwielicht" aber wohl doch gibt - gibt es vielleicht doch Diskussionsbedarf, gewisse Mißstände und vielleicht auch Alternativen? Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Deutschland hat in einer so kleinen Welt als starke Wirtschaftsmacht eine Verantwortung für seine Handlungen und die Folgen daraus. Eine Folge sind die durch Deutschland und im Bündnis geführten Kriege entstehenden Fluchtbewegungen. Es ist keine allein deutsche Aufgabe. Deshalb sollte unsere Regierung unterstützt werden, nur wird versucht aus niederen Interessen die Position Deutschlands in Europa zu schwächen. Das ist völlig kontraproduktiv wenn eine europäische Lösung her muss.Würdest Du mir Bitte eine offizielle Quelle nennen, dass Deutschland einen Krieg führt? Ich meine, spätestens seit dem 11. September 2001 ist offensichtlich, dass wir uns im Krieg befinden. edit: falls durch Deutschland/Bündnisparter verursachte Kriege gemeint ist, wie hätten diese Kriege verhindert werden können? [brainstorming] Waffenlieferungen durch ander Länder? Lobbyisten die Ausbeutung verurachen (Stichwort: Heuschrecken)? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Würdest Du mir Bitte eine offizielle Quelle nennen, dass Deutschland einen Krieg führt?Denke das allgemein bekannt ist das gegen die Taliban in Afghanistan gekämpft wird, wir in Syrien involviert sind. Der Krieg gegen den IS. Sollte reichen, auch ohne offizielle Quelle. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Würdest Du mir Bitte eine offizielle Quelle nennen, dass Deutschland einen Krieg führt?Denke das allgemein bekannt ist das gegen die Taliban in Afghanistan gekämpft wird, wir in Syrien involviert sind. Der Krieg gegen den IS. Sollte reichen, auch ohne offizielle Quelle. MfG. hartmut Nur weil man etwas bekämpft, führt man (k)einen Krieg. Man bekämpft ja auch die Todesursache Nummer 1 im Straßenverkehr (außerorts) mittels der Geschwindigkeitsüberwachung innerorts. Da wird auch kein Krieg gegen die Rasser geführt. Oder doch? Dann wäre ich ja ein Kriegsgegner/Kombattant, wenn ich schneller fahre? Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Erklärungen: - zuwenig Geld für Krankenkassenleistungen für H4 oder gleichgestellte (Flüchtlinge) - zuwenig günstige Lebensmittel für H4 und gleichgestellte (Flüchtlinge), siehe Probleme der Tafeln Wieso, bis auf die Zuzahlung werden durch die Kassen alle normalen Kassenleistungen erbracht. Also die die notwendig sind. Ich kann die Unterversorgung nicht verstehen. Es ist jetzt wohl offenkundig geworden - daß die Leistungen die die Krankenkassen - bereits jetzt - für H4 vom Staat bezahlt bekommen nicht deckend sind. Die ganze Zeit schon... Die Flüchtlinge (wenn sie dann H4 gleichgestellt werden) kommen also nur on top drauf. - nicht deren orginäre Schuld. Das System wurde ja zum 01.01.2016 umgestellt, so dass nunmehr alle ab 15 Jahren bei der KK versichert werden inkl. Beitrag, wobei der Beitrag leicht gesunken ist. Allerdings sollte man bedenken, dass es eine Art Versicherung ist, also einer zahlt mehr und nimmt keine Leistungen in Anspruch und ein anderer kostet die KK mehr als er zahlt. Ähm niemand muss bei den gezahlten Leistungen auf die Tafel ausweichen, wenn man vernünftig damit umgeht. Wenn ich dann aber im Fernsehen sehe, dass "Neubürger" Diebstähle begehen "müssen" weil die Stütze nicht reicht, dann frage sichlich nicht nur ich, was machen die mit dem Geld. Ja, aber wenn sich Flüchtlinge mit anstellen, bei gleicher Menge - dann wird es für den Einzelnen knapper. Also entweder direkt weniger oder z. B. nur noch alle 3 Wochen statt alle 2 Wochen kommen dürfen. H4 sollte reichen. Ich möchte so aber nicht unbedingt leben. Ich spende öfter mal Lebensmittel - direkt. Gibt auch Einkaufslisten von der Tafel hier. Und da weiß ich was ich gebe. Ich kaufe z. B. keinen Kaffee - wer den braucht soll selber kaufen. Für das Geld gibt es viel anderes. Leben will ich sicherlich so auch nicht, zumindest nicht länger. Aber es geht, sehe es ja jeden Tag, das viele so seit 10 Jahren leben und wenn man den Druck erhöht, dann doch plötzlich ihren Arsch aus dem Sofa bewegen können. Die Mehrheit ist es zum Glück nicht, aber wenige sind es auch nicht. - manchem fehlt eine Staatsprivathaftpflicht (bitte nicht nur für Flüchtlinge...)Ähm wozu soll die dienen? Nun, das ist tatsächlich letztes Jahr aufgekommen bei der Frage: "Wer haftet eigentlich wenn mir ein Flüchtling mit einem geschenkten Fahrrad das Auto anfährt? Die Gemeinde? Der Schenkende?" Die Antwort ist: Keiner! bzw. eben der Flüchtling. Das ist aber auch kein Flüchtlingsproblem. Das hast du z. B. auch bei Kindern, vielen H4 Empfängern oder auch Behinderten. Es ist nur nicht so bekannt - und inzwischen auch nicht mehr "das" Thema bei Flüchtlingen. Du kannst dir natürlich einen Titel holen. (oder hast eine Vollkasko - oder wenn nicht das Auto betroffen ist eine Privathaftpflicht die auch zahlt wenn der Gegner nicht kann/muß) Ähm das ist aber schon immer so und eine Privathaftpflicht würde für ein Kind von unter 7/10 Jahren nie zahlen, da ihm die entsprechende Fähigkeit für die Erkenntnis der Folgen des Tuns fehlt. Allerdings könnte man eine Pflichtversicherung daraus machen, ggf. gegen Aufstockung für Leistungsbezieher. Eine solche Versicherung kostet ja nicht einmal 3 bis 4 Euro pro Monat. Ich bezahle für eine Hausrat und Haftpflichtversicherung knapp 60 Euro im Jahr bei 150 SB. Das sollte mit den obigen Einschränkungen kein Problem sein. Und Tierhaftpflicht (Pflicht) gibt es ja auch schon. Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 Quelle?Deine, wenn Du sie richtig gelesen hast. Nicht wenn die Frage war "Gemeinde oder Schenkender?"Die Frage war"Wer haftet eigentlich wenn mir ein Flüchtling mit einem geschenkten Fahrrad das Auto anfährt?Danach kamen zwei Antwortalternativen zur Auswahl und anschließend eine Feststellung. Letztere habe ich zitiert und zutreffend als falsch bezeichnet. Juristische Fortbildung für Anfänger beinhaltet was "grundsätzlich" bedeutet?Nein. Das ist Allgemeinwissen. Oder sollte Deine Frage bedeuten, Du müßtest das erklärt bekommen? Gedankenlos, dämlich, kotzen, ach sind wir wieder herzallerliebst und produktiv in der Diskussion.In solchen Fällen immer gern. Na und, dann setze ich (viele / gewisse) Behinderte - so ist das viel besser? -, eben in einem Fall mit Flüchtlingen gleich.Nein, nicht im geringsten. Du hast mit 'Behinderten' egal welcher Art eher wenig bis gar nichts zu tun, gell? Machen wir eine Umfrage mit "Sollte die Gemeinde den Schaden ersetzen wenn ein Flüchtling Ihr Fahrzeug beschädigt?"Wir machen die sicher nicht. Aber Du kannst das gern tun. Von daher gehört es dazu, zu sagen - das Problem besteht schon lange - wenn dann bitte FÜR ALLE (ich zähls jetzt nicht auf...) die es brauchen können.Das 'Problem' wird im BGB gelöst. Und das 'Problem' wird aktuell (trotzdem) gezielt zur Stimmungsmache gegen Flüchtlinge eingesetzt. Das ist doch auch Dir klar, oder? Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 @#832: Nun, gehen wir davon aus, daß die Krankenkassen die Wahrheit sagen wenn sie meinen, daß dieser Beitrag im Schnitt nicht reicht. Die Frage ist - was ist denn mit dem Defizit das dadurch entsteht. Gestern schon, Heute jetzt, Morgen dann (auch mit Flüchtlingen). Wer darf das denn "ausgleichen"? Und ja, mir ist lieber wenn das durch Steuer ausgeglichen wird, als durch "meinen" Krankenkassenbeitrag. Weil Steuer ist nicht nur meine Steuer. Zwar, auch, aber nicht nur. Geht das jetzt gegen H4 oder gegen Flüchtlinge? Oder doch keinen von beiden... H4: relativ einig. Aber man sollte mit Arbeit erkennbar - mehr verdienen als H4. Privathaftpflicht: Die Frage mag naiv gewesen sein, aber auch da sollte man Menschen ernst nehmen. Die Frage ging glaube ich auch nicht gegen den Flüchtling. Die Frage war einfach: "Wer zahlt das?" Und die Überraschung groß... Ich glaube es war der Fall, http://www.augsburger-allgemeine.de/landsberg/Bei-Unfaellen-mit-Fluechtlingen-bleiben-Buerger-meist-auf-Kosten-sitzen-id35639782.html war dann auch Thema im Bezirkstag, aber getan hat sich meines Wissens nix - ich bin sowieso dagegen. Privathaftpflicht ist relativ günstig - und ich denke du hast auch eine Klausel für Kinder und "Gegner" die keine Versicherung haben drin? Es gibt aber auch Menschen die komplett darauf verzichten. Tierhaftpflichtpflicht nicht überall. Aber rein moralisch kann ich sowas wie eine Dogge nicht unversichert lassen. Selbst wenn sie ne Begleithundprüfung schafft. OT: Wenn sich seit Beitrag #826 jemand ignoriert fühlt - wirds wohl so sein. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 23, 2016 Report Share Posted February 23, 2016 @826JedermannMein Gott wer ruft da so nach mir?Von wo werd ich gerufen so?Des werd ich im Leben nimmer froh.edit:Die Welt ist dumm, gemein und schlecht Und geht Gewalt allzeit vor Recht, Ist einer redlich, treu und klug, Ihn meistern Arglist und Betrug Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 24, 2016 Author Report Share Posted February 24, 2016 http://www.tagesspiegel.de/berlin/liste-der-standorte-veroeffentlicht-berlin-senat-plant-unterkuenfte-fuer-34-000-fluechtlinge/13006814.html Schaut man sich die Standorte an, dürfte auffallen, dass die "besseren" Wohngebiete bzw. das direkte Umfeld der Volksvertreter (Reichstag) bei der Zuordnung und Verteilung scheinbar vergessen worden sind Das ist doch bestimmt nur ein Zufall, oder könnten Bundesmutti & Co. den Anblick nicht ertragen? "Wir schaffen das! Aber ich will davon nichts sehen und hören." In meiner Heimatstadt wurde in der vergangenen Woche auch so ein "Containerdorf" in Betrieb genommen eingeweiht. Im ersten Step sollen dort 400 Flüchtlinge untergebracht werden. Da es jedoch möglich ist, auf jeden Container mindestens einen weiteren zu platzieren, kann die Anzahl der Flüchtlinge erhöht werden. Planspiele hierzu existieren laut Mitteilung des Stadtrats bereits. Ich bin gestern Abend mit dem Auto dort vorbeigefahren. Ich gebe zu, dass dies aus Neugierde geschah. Was ich gesehen habe, ließ mich offen gesagt schaudern: Hinter einem gut drei Meter hohen Maschendrahtzaun, der am oberen Ende mit Stacheldraht verziert ist, stehen deutsch-korrekt in Reih und Glied weiße Container. Vereinzelt waren Männer und Frauen, jedoch keine Kinder zu erspähen. Eigentlich fehlten nur noch Wachtürme und ein massives Eisentor, das mit einer Inschrift versehen sein müsste, um Assoziationen zu bedienen. Etwa 300 Meter Luftlinie von dem Lager Dorf entfernt befinden sich praktisch in Sichtweite zwei bekannte Vertreter aus der Lebensmitteldiscountbranche. Vielleicht war es nur ein Zufall, dass vor einem der Discounter ein Fahrzeug eines bekannten privaten Sicherheitsunternehmens abgestellt gewesen ist und drei mit den obligatorischen Fanatasieuniformen bekleidete Herren vor dem Eingang standen. Wie wir hier im Forum aus der Expertenrunde schon häufiger zu lesen bekamen, haben die Mitarbeiter der privaten Sicherheitsfirma sicherlich nur Pause gemacht und eine Kleinigkeit eingekauft. Schließlich kann es doch nicht sein, dass hier in Deutschland Vorurteile gegen Flüchtlinge derartig zur Schau gestellt würden Lebensmitteldiscounter positionieren sich in aller Regel dort, wo es ausreichend Klientel und günstige Verkehrsanbindungen gibt. Es bleibt abzuwarten, wie die Anwohner auf die neuen Nachbarn reagieren. 1 Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Die Bundespolizei sieht keine unüberwindbaren Probleme, falls sich die Politik zu einem härteren Vorgehen gegen Flüchtlinge an der deutschen Außengrenze entscheiden sollte. Auf die Frage, ob die Grenze zu Österreich angesichts des anhaltenden Flüchtlingszuzugs geschlossen werden müsse, sagte der Präsident des Bundespolizeipräsidiums, Dieter Romann, am Montag am Rande der dpa-Chefredakteurskonferenz in Berlin: „Das ist zuvorderst eine politische Entscheidung.“ Es gehe nicht um eine Grenzschließung, „sondern lediglich um die Frage, ob (...) nicht einreiseberechtigte Drittstaatsangehörige in einen sicheren Mitgliedsstaat der EU zurückgewiesen werden können oder nicht“, sagte Romann. „Das ist rechtlich möglich.“ Mitte 2015 sei die Bundespolizei etwa bei den Grenzkontrollen zum G7-Gipfel in Bayern mit Zustimmung Österreichs entsprechend vorgegangen. Auf die Frage, ob bei der Grenzsicherung auch Hilfe der Bundeswehr notwendig werden könne, antwortete Romann: „Wenn wir Hilfe bedürften, dann wäre sie sicherlich zuvorderst vom Technischen Hilfswerk, dem Zoll und den Landespolizeien zu stellen.“ Die Bundeswehr darf im Innern nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen eingesetzt werden. Seine Beamten arbeiteten mit der bayerischen Polizei „engstens und vertrauensvoll zusammen“. Romann betonte aber auch: „Unterschiedliche politische Vorstellungen auf Bundes- und Landesebene kann die Polizei jedoch nicht in Gänze auflösen.“(quelle: SZ, Focus, dpa...) Und so beginnt es...? Alternativlos...? Mancher sieht die Realität erst wenn sie ihn in den ..Hintern.. beißt. @bambam:hm welche Rolle habe ich? Buhlschaft oder Tod? bzw. ich weiß nicht was du gerade meinst. @shelby:Das MUSS ein Zufall sein, daß da jetzt neu Security ist.Das DARF nichts damit zu tun haben. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 @bambam:hm welche Rolle habe ich? Buhlschaft oder Tod? bzw. ich weiß nicht was du gerade meinst.Deine Rolle habe ich nicht bedacht. Such dir eine aus die dir gefällt . Durch die Aufzählung der Forenpseudonyme, hast du quasi Jedermann angesprochen. Jedermann (zu ihm gehören auch; Pöbel, People, Plebejer) versteht aber nicht immer (oder will es nicht verstehen?) was man hier mitteilt. Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Jedermann ist aber nicht jedermann. Da ist ja Niemand mehr jedermann als Jedermann. Und was ich mitteilen will ist, daß die Realität nicht aus 2 extremen Möglichkeiten besteht. Und es dafür hier im Forum zig Beispiele gibt. Und wer dermaßen seinen Horizont einschränkt, daß er einem Punkt gleicht (und das dann Stand[Alternativlos]punkt nennt...) ist wie ein Autofahrer der bei der Polizei anruft und sagt "Ein Geisterfahrer? Da sind Hunderte!" Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Wir ergriffen das Wort im Namen der schweigende Mehrheit der Menschen............ So bekommen man auch eine Mehrheit und Legitimation. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Ah so ein Mist - nicht eingeloggt muß man sich den Mist eines Mod doch ansehen. Die Mehrheit hier im Thema ist nicht schweigend sondern hat sich geäußert und tatsächlich dem pauschalen fundamentalistischem "Alternativlos Punkt Wir schaffen das Punkt Jeder der nicht unserer Meinung ist..." widersprochen. Das ist eine Auswahl der "unguten" Menschen. Die nicht schweigen. Höchstens inzwischen weil sie besseres mit ihrer Zeit anfangen können als mit "Punkt" zu diskutieren warum sie keine Nazis sind nur weil sie eine andere Meinung haben. - Shelby, - Zöllner, - Talon, - andi-corsa, - KlausK, - Bluey, - Persei, - Prickelpitt, - Eribaer, - HarryB - Zorro69, - fritzthecat, - Sobbel, - rth, - Kolbenfeder, - BamBam (und alle die schon aufgegeben haben) Und ich halte es da mit Hannes Wader und sage Nein. Und zwar zu beiden Seiten... Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 muß man sich den Mist eines Mod doch ansehen.Plonk Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Hab ich erst beim Ignorieren mitbekommen. In normalen Foren kann man Mods grundsätzlich nicht ignorieren. Aber in normalen Foren würden Mods auch entweder so nicht schreiben - oder es wäre anders gekennzeichnet. Und das Ei-Member und das Member des Trio fundamentale sind gerade nicht da, von daher gibt es nur Mod Mist. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Hab ich erst beim Ignorieren mitbekommen. Klingt plausibel und passt zu dem, was Du hier so schreibst. 1 Quote Link to post Share on other sites
KlausK 182 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Hab ich erst beim Ignorieren mitbekommen.In normalen Foren kann man Mods grundsätzlich nicht ignorieren.Aber in normalen Foren würden Mods auch entweder so nicht schreiben - oder es wäre anders gekennzeichnet. Und das Ei-Member und das Member des Trio fundamentale sind gerade nicht da, von daher gibt es nur Mod Mist.Wenn hier ein Mod als solcher schreibt, ist es gut zu erkennen, ansonsten schreiben sie ihre Meinung als "normale" Mitglieder. Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Wenn hier ein Mod als solcher schreibt, ist es gut zu erkennen, ansonsten schreiben sie ihre Meinung als "normale" Mitglieder.Komm Du hier nicht mit Tatsachen, schließlich steht seine Meinung fest. Quote Link to post Share on other sites
Zöllner 414 Posted February 24, 2016 Report Share Posted February 24, 2016 Ich empfehle jedem mal die Sendung plusminus, die gerade läuft.....und wie unser Staat sich an der Nase herum führen lässt ---- absolutes Staatsversagen. Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 25, 2016 Author Report Share Posted February 25, 2016 absolutes Staatsversagen Das kann nicht sein! Das darf nicht sein! Wir kriegen hier doch immer zu lesen, dass die Regierung einen Plan hat! Wir schaffen das! :dribble: :dribble: Mal an all jene, die sich zum Kreis der "Gutmenschen" (gem. meiner Definition) zählen: Was werdet ihr tun, wenn z.B. in einem Jahr die Bundesmutti zur Kehrtwende ansetzt und/oder sich herausstellen sollte, dass alles eben doch nicht alternativlos gewesen ist? Wechselt ihr dann das Lager? Oder hattet ihr das Lager zu diesem Zeitpunkt dann schon längst gewechselt? Hier mal wieder so eine "geniale" Idee aus dem Wir-schaffen-das-Kreis: http://www.n-tv.de/politik/Bund-kalkuliert-mit-3-6-Millionen-Fluechtlingen-article17077521.html Aus dem Artikel: Das Geld für die freiwillig ausreisenden Asylbewerber stamme aus dem Rückkehrförder- und Starthilfe-Programms (Reag/Garp). Der Betrag setze sich demnach aus 200 Euro Reisebeihilfe sowie einer Starthilfe von 500 Euro zusammen. Das macht dann 700 Euronen pro Kopf für die Rückkehr; doch wer garantiert, dass die Rückkehrer einfach mit einer anderen Identität wieder und wieder zu Rückkehrern werden? Die Sorge, dass das Registrierungssystem genauso ausgereift ist wie der Masterplan der Bundesmutti, scheinen auch andere Mitbürger zu teilen: http://www.welt.de/politik/deutschland/article149759624/Mehr-als-eine-Million-Fluechtlinge-in-Deutschland.html Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted February 25, 2016 Report Share Posted February 25, 2016 Das kann nicht sein! Das darf nicht sein! Wir kriegen hier doch immer zu lesen, dass die Regierung einen Plan hat! Wir schaffen das!Welchen Plan haben andere? Hoffe, die Option Flüchtlinge wie Karnickel abschießen ist nicht ernst gemeint. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Shelby 79 Posted February 25, 2016 Author Report Share Posted February 25, 2016 @hartmut: Sollte es nicht zu vernachlässigen sein, welchen Plan andere Länder haben oder nicht? Hier geht es einzig und allein um Deutschland, und wenn ich mir immer wieder anhören muss, dass wir das schaffen, dass wüsste ich auch gerne, wie das bewerkstelligt werden soll. Zum Thema "Flüchtlinge wie Karnickel abschießen": In den USA gehört es scheinbar nach wie vor zum guten Ton, dass auf mexikanische Flüchtlinge geschossen wird, wenn sich diese einer Verhaftung widersetzen oder zu fliehen versuchen. Du wirst dich erinnern, dass es unsere Regierung gewesen ist - allen voran das Bush-Zäpfen namens Angela M. -, welche den USA uneingeschränkte Solidarität zugesichert hat und auch sonst vieles "toll" findet, was dort geschieht. Bleibt zu hoffen, dass das "amerikanische Modell" nicht adaptiert wird. Auf den Gedanken könnten nämlich einige der Blitzbirnen in Bonn kommen. Quote Link to post Share on other sites
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