diao18 0 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Hallo Leute,heute öffne ich einen Brief von der Bußgeldstelle der Stadt Bremen - und ich denkmein Schwein pfeift Mir wird vorgeworfen, an einem festinstallierten TRAFFIPAX TraffiPhot Sbei , nach Toleranzabzug 74 km/h gefahren zu sein.Mit dabei ein schönes Foto mit meinem Auto - und einem Auto neben mir (es handelt sich um einemehrspurige Schnellstraße). Das ist ja alles schön und gut - nur ich war es nicht. Es war der Wagen neben mir, der geblitzt wurde, er hat mich mit Affenzahn überholt und wurde mit mir geblitzt. Ich fuhr brav rechts, er links. Den fest Installierten Blitzer kenne ich seit Jahren, es ist definitiv ausgeschlossen, dass ich dieGeschwindigkeitsüberschreitung begangen habe.Es befinden sich auf jeder Spur Schleifen im Asphalt, ich dachte bis Dato, das die Behörde daraus erkennt, wer wohl zu schnell fuhr. Was mache ich jetzt?Wie formulier ich den Widerspruch vernünftig? Ist das ein normaler Fehler, kommt sowas öfter vor? Quote Link to post Share on other sites
2young2belasered 0 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Ich glaub, es ist auf dem Foto erkennbar, welöche Schleife ausgelöst hat (ne zahl 1 oder 2). Also mal das Foto anfordern und danach evtl. nett fragen, ob das mit der Schleife denn so stimmt. Erstmal wurde ich baer nicht schreiben das dus warst - wer weiss Leider kann ich mich erinnern wer gefahren ist. Bitte ums Foto.Und dann mal abwarten. Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 7, 2009 Author Report Share Posted December 7, 2009 Ich glaub, es ist auf dem Foto erkennbar, welöche Schleife ausgelöst hat (ne zahl 1 oder 2). Also mal das Foto anfordern und danach evtl. nett fragen, ob das mit der Schleife denn so stimmt. Erstmal wurde ich baer nicht schreiben das dus warst - wer weiss Leider kann ich mich erinnern wer gefahren ist. Bitte ums Foto.Und dann mal abwarten. Das Foto ist da - Dort zu sehen 2 nebeneinanderfahrende Fahrzeuge auf gleicher Höhe. Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Lade bitte mal das Bild anonymisiert hier hoch. Sind irgendwelche Daten im Bild eingeblendet? Hast du einen Anhörungsbogen oder einen Bußgeldbescheid bekommen? Quote Link to post Share on other sites
Tekko-echt 0 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Ist auf dem Bild auch ganz oben die Zeile mit den Zahlen-Einblendungen zu sehen? Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 7, 2009 Author Report Share Posted December 7, 2009 (edited) Lade bitte mal das Bild anonymisiert hier hoch. Sind irgendwelche Daten im Bild eingeblendet? Hast du einen Anhörungsbogen oder einen Bußgeldbescheid bekommen? Habe derzeit keinerlei Möglichkeiten das upzuloaden.Es handelt sich um eine Ordnungswidrigkeit, ohne Bearbeitungsgebühr - nur soviel steht da. Als Daten auf dem Bild, von links nach Rechts, sind zu sehen:078 km/h Uhrzeit s Datum Foto 178 SP-Lim 60 Traffipax TPH-s Vielleicht ist es behilflich Aus dem Foto sind 78 km/h ersichtlich, im Breif steht aber 74 km/h - ja was denn nun? Edited December 7, 2009 by Gast225 Ich habe die Daten mal etwas anonymisiert Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Aus dem Foto sind 78 km/h ersichtlich, im Breif steht aber 74 km/h - ja was denn nun?Eigentlich müssten 75 vorgeworfen werden, da 3 km/h abgezogen werden (Messtoleranz). Habe derzeit keinerlei Möglichkeiten das upzuloaden.Sind weiße Striche auf der Fahrbahn zu erkennen? Die sollten in Höhe der Räder zu finden sein. Quote Link to post Share on other sites
Tekko-echt 0 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 da ist die Toleranz schon abgezogen. Sieht man auf dem Bild eigentlich die Meßsensoren in der Fahrbahn? Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 7, 2009 Author Report Share Posted December 7, 2009 da ist die Toleranz schon abgezogen. Sieht man auf dem Bild eigentlich die Meßsensoren in der Fahrbahn? Beide Fahrzeuge haben sie Sensoren unter sich - sie sind nicht sichtbar Gab es schon ähnliche Fälle, oder ist das hier Premiere? Quote Link to post Share on other sites
Tekko-echt 0 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Aber die Sensoren müßten doch über die ganze Fahrbahnbreite gehen. Und da steht nur ein "Blitzkasten"? Irgendwie komisch das da die Spurnummer nicht eingeblendet wird. Kenne das anders.Aber hierhttp://olreko.de/Ueberpruefung_Messverfahren.htmPunkt 6 ist es auch so - allerdings scheint das auch nur eine Spur zu sein Quote Link to post Share on other sites
Bill 10 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Es ist nicht ganz unüblich, dass die Behörden nach dem Motto arbeiten: "Kennzeichen ablesen, Geschwindigkeit ablesen und ab die Post." Wer da nun gefahren ist, ob überhaupt was fährt und wer denn fährt interessiert keinen. Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 7, 2009 Author Report Share Posted December 7, 2009 Es ist nicht ganz unüblich, dass die Behörden nach dem Motto arbeiten: "Kennzeichen ablesen, Geschwindigkeit ablesen und ab die Post." Wer da nun gefahren ist, ob überhaupt was fährt und wer denn fährt interessiert keinen. das hilft mir jetzt nicht viel Quote Link to post Share on other sites
Bill 10 Posted December 7, 2009 Report Share Posted December 7, 2009 Naja, du hattest gefragt, ob so etwas öfters vorkommt. Und ich sage dir: Die Verkehrsüberwachung ist ein Massengeschäft. Wenn du dir sicher bist, dass du es nicht warst, dann schreib das doch auf den Anhörungsbogen und lege gegen einen evt. erlassenen Bußgeldbescheid Einspruch ein. Im Zweifel entscheidet dann der Richter, fall die Behörde nicht von sich aus einen Fehler erkennt. Die Messung selbst ist so gestaltet, dass sie entweder eindeutig zugeordnet werden kann oder verworfen werden muss. Quote Link to post Share on other sites
Holger001 0 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Man könnte schon vor dem Bußgeldbescheid mal mit dem zuständigen Sachbearbeiter sprechen. Sollte sich nämlich trotz allem herausstellen, dass du tatsächlich die Geschwindigkeit überschritten hast, ist es besser, man zahlt "nur" ein Verwarnungsgeld, anstelle vom Bußgeld, was 20,- Euro Gebühren und 3,50 Euro Auslagen zusätzlich mit sich bringt. Bedenke aber, wenn du vor Ort erscheinen solltest, können sie dich als Fahrer identifizieren. Bist du selbst der Halter des Fahrzeuges? Und bist du auf dem Foto erkennbar? Quote Link to post Share on other sites
hawethie 278 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Hallo,"normalerweise" kann man die Messung eindeutig einem Auto zuordnen (Fehler passieren, aber dazu gibt es ja das Anhörungs- bzw. Einspruchsverfahren).Wenn zwei Autos exakt nebeneinander sind, ist das sogar noch einfacher, da bei Messung über zwei Spuren die jeweiligen Induktionsschleifen versetzt zueinander sind (Beispiel: Godesberger Straßentunnel - zwei Messeinrichtungen in jeder Richtung - Die Schleifen sind deutlich voneinander entfernt. Nur Messungen, wo zwei Autos versetzt zueinander geblitzt werden, so dass beide Schleifen berührt sind, werden verworfen). GrußHaWeThie Quote Link to post Share on other sites
rponline 20 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Im Prinzip gibt's ja nur 2 Möglichkeiten: 1.) Ihr seid beide zu schnell gewesen.2.) Zuordnungsfehler im Massengeschäft. Schöne Grüsse. Quote Link to post Share on other sites
2young2belasered 0 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Mh. Oder man hofft einfach auf Dödel, die alles bezahlen. Gibt doch bestimmt n dickes Lob vom Chef, wenn man bei 10 Bildern 11 Bußgelder kassiert Ich find sowas immer blöd. Der Autofahrer darf keine Fehler machen (probiert mal die Nummer: nur kurz nicht auf den Tacho geachtet), aber auf den Behörden wird geschlurt ohne Ende. Ich kenn mittlerweile 3 Leute (mich allerdings eingeschlossen) die schon falsche AHBs wegen Ablesefehlern bekommen haben. Das kann doch irgendwoe nicht angehen. Zumindest zeigt das, das hier absolut keine Sorgfalt angewandt wird. Und bei schlechten Fotos einfach mal geraten wird, statt es wegzuwerfen.Ich glaub hier heisst die devise: abschicken und schaun was passiert - kommt Geld alles gut, kommt n Einspruch schmeisst man das Foto halt doch weg... Quote Link to post Share on other sites
rponline 20 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Gibt doch bestimmt n dickes Lob vom Chef, wenn man bei 10 Bildern 11 Bußgelder kassiert hehe, hast Recht. Wie konnte ich den Punkt bloß übersehen. Den 11. "Verstoß" kann man dann vielleicht auch noch in der schwarzen äähhh ich mein' Kaffeekasse verbuchen. :-) Quote Link to post Share on other sites
MrMijagi 26 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Den 11. "Verstoß" kann man dann vielleicht auch noch in der schwarzen äähhh ich mein' Kaffeekasse verbuchen. :-)Klar, für den 11. Verstoß gibt es ein extra Formular, abrufbar in allen Bußgeldstellen (11-Verstoß-schw-Kaffee-Kasse-bar.doc), in dem der Delinquent aufgefordert wird, das Bußgeld diesmal nicht auf das Konto der Bußgeldstelle zu überweisen, sondern bitte bar in einem Umschlag zu Händen von Obermeister Pimpel zu schicken... Quote Link to post Share on other sites
rponline 20 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 hehe, die Verwaltung schwarzer Kassen solltest du glaub' ich lieber anderen Leuten überlassen. :-) Quote Link to post Share on other sites
2young2belasered 0 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 ABer auch so banale geschichten: N Kumepl hat n AHB für seinen Anhänger bekommen... Das muss man doch raffen?? Spätestens nach Abfrage den krennziechens sollte doch dann klar sein, das man den hänger in den seltentsten Fällen vor dem PKW herschiebt... Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 8, 2009 Author Report Share Posted December 8, 2009 Hm Ok - danke für die bisherigen Antworten. Nachwievor kann ich das Foto nicht hochladen, sobald ich es kann, werd ich es nachholen Auf dem Foto bin ich gut zu erkennen - Ich bin auch Halter. Und ich habe auch gar nicht vor, abzustreiten da ich esauf dem Foto bin. Denn warum, soll ich irgendwas abstreiten, für etwas was ich nicht begangen habe? Auf dem Foto sind am rande die Schleifen schwach zu erkennen - Und beide Autos sind auf gleicher Höhe, die Schleifen sind es auch (hab Heute auf dem Heimweg mir das mal angeguckt) Ich gehe also mal, von diesem Massengeschäft-Prinzip aus. Also ich soll wiederspruch einlegen, und das aufschreiben was ich hier schrieb? Quote Link to post Share on other sites
DyGirl 0 Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Ich hab ja nicht soooo viel Ahnung, aber theoretisch könntet ihr ja nicht beide auf der gleichen Höhe für mehrere Sekunden sein OHNE die gleiche Geschwindigkeit zu haben oder??? Quote Link to post Share on other sites
diao18 0 Posted December 9, 2009 Author Report Share Posted December 9, 2009 Ich hab ja nicht soooo viel Ahnung, aber theoretisch könntet ihr ja nicht beide auf der gleichen Höhe für mehrere Sekunden sein OHNE die gleiche Geschwindigkeit zu haben oder??? Das war nicht so Ich fuhr auf der rechten spur, brav meine 60, wohlwissend das gleich der Blitzer kommtAuf der linken Spur, überholt mich der ortsfremde Mercedes, in dem Moment wo er auf gleicher Höhe mit mir war, da blitzte es auch schon. Geiler Zufall - Mit scheiß Problem Quote Link to post Share on other sites
rponline 20 Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 Denn warum, soll ich irgendwas abstreiten, für etwas was ich nicht begangen habe? Ähm, weil es logisch ist, sich in dem Fall dagegen zur Wehr zu setzen?Erst recht wenn die Gegenseite bekanntermaßen am längeren Hebel sitzt. Du kannst natürlich hoffen, dass die die ganze Geschichte von sich aus verwerfen, aber spätestens bei einem Bußgeldbescheid sollten im Hinblick auf Rechtskraft die Alarmglocken angehen! Schöne Grüsse. Quote Link to post Share on other sites
2young2belasered 0 Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 Naja, eigentlich hat er schon recht - man hat n haufen arbeit und ärger und mehr auch nicht.War bei mir jeweils auch so. Ich würds glaube das nächste einfach auf ne BGB ankommen lassen und dann dagegen Einspruch einelgen. Einfach n Brief scheriben. Damit kann man vll wenigstens das echte Opfer in die Verjährung retten... Ansonsten reicht bei sowas meist ein kurzes Telefonat... Quote Link to post Share on other sites
rponline 20 Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 Naja, eigentlich hat er schon recht - man hat n haufen arbeit und ärger und mehr auch nicht. Eigentlich schon. Leider sieht man den Straftatbestand der Falschen Verdächtigung naturgemäß bei Ordnungshütern resp. Behörden nicht so eng, wie vielleicht beim gemeinen Bürger. Das liegt nunmal in der Sache selbst begründet. Trotzdem sollte der Gesetzgeber imho da die Hürden höher stellen. Wenn man hier teilweise mitbekommt bei welch dünner Beweislage bzw. völlig unbrauchbarem Foto-Beweismaterial, da trotzdem noch weitergemacht wird, bis vors Gericht etc. Naja, vielleicht ist das öffentliche Verfolgungs-Interesse bei Verkehrsordnungswidrigkeiten ja höher als ich mir es vorstellen kann... In diesem Sinne. Greetz. Quote Link to post Share on other sites
maetes 0 Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 Naja, eigentlich hat er schon recht - man hat n haufen arbeit und ärger und mehr auch nicht. Eigentlich schon. Leider sieht man den Straftatbestand der Falschen Verdächtigung naturgemäß bei Ordnungshütern resp. Behörden nicht so eng, wie vielleicht beim gemeinen Bürger. Das liegt nunmal in der Sache selbst begründet. Trotzdem sollte der Gesetzgeber imho da die Hürden höher stellen. Wenn man hier teilweise mitbekommt bei welch dünner Beweislage bzw. völlig unbrauchbarem Foto-Beweismaterial, da trotzdem noch weitergemacht wird, bis vors Gericht etc. Naja, vielleicht ist das öffentliche Verfolgungs-Interesse bei Verkehrsordnungswidrigkeiten ja höher als ich mir es vorstellen kann... In diesem Sinne. Greetz.Sorry für offtopic.Aber ich kann meinem Vorredner nur beipflichten. Habe einen Bussgeldbescheid inkl. Fahrverbot auf Grund einer Aussage eines Beamten, der meine Geschwindigkeit > 80 km/h geschätzt hat (ohne Messgerät o.ä.; und ich komme nicht aus Österreich!) und mir vorwirft im morgendlichen Rush-Hour Betrieb ein Fz. mit Behinderung des Gegenverkehrs gefährlich überholt zu haben (bin dem vor mir abbiegenden Fz. ein wenig ausgewichen, da sich dieser entschloss ohne Blinker in die Abbiegespur einzuordnen und mit dem Heck ca. 1/4 in meine Fahrspur hineinragte) . Der Beamte stand mit seinem Motorrad ca. 200m vom Geschehen entfernt und hatte abbiegende Fz. als Sichthindernis zu dem Geschehen. Die Sache liegt natürlich beim RA, da ich die vorgeworfenen Taten nicht begangen habe. Keine Ahnung wie man auf solche Sachen kommt?Würde ich eine Hayabusa fahren und total lebensmüde/bekloppt sein, würde ich an die Tatvorwürfe kommen; aber mit einer 30 Jahren alten Vespa und Vorfreude auf den Urlaub...... Quote Link to post Share on other sites
hawethie 278 Posted December 10, 2009 Report Share Posted December 10, 2009 auf Grund einer Aussage eines Beamten, der meine Geschwindigkeit > 80 km/h geschätzt hatden Bescheid würde ich gerne sehen - da eine Schätzung in D nicht zulässig ist. Denn warum, soll ich irgendwas abstreiten, für etwas was ich nicht begangen habe?dafür ist die anhörung gedacht: dass man abstreitet, was man nicht begangen hat. Ich würds glaube das nächste einfach auf ne BGB ankommen lassen und dann dagegen Einspruch einelgen.genau - warum Kosten sparen? die Behörde hat eh genug Geld - und dann zahlt ja der liebe Steuerzahler. Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted December 10, 2009 Report Share Posted December 10, 2009 Hallo, er hat mich mit Affenzahn überholt und wurde mit mir geblitzt. Ich fuhr brav rechts, er links.Ob man +20 km/h beim Überholen schon als 'Affenzahn' bezeichen möchte ... Den fest Installierten Blitzer kenne ich seit Jahren, es ist definitiv ausgeschlossen, dass ich dieGeschwindigkeitsüberschreitung begangen habe.Was hat den das Eine mit dem Anderen zu tun ? Es befinden sich auf jeder Spur Schleifen im Asphalt, ich dachte bis Dato, das die Behörde daraus erkennt, wer wohl zu schnell fuhr.So ist es regelmäßig auch. Lade das Bild doch (oder schicke es mir per Mail ich stelle es hier ein) und beschreibe uns - oder mach ein Foto - , welche der Schleifen (rechts oder links) näher am Blitzer liegt.Die Schleifen werden höchstwahrscheinlich leicht versetzt liegen. Wenn Du Dir sicher bist, zieh das ganze durch. Begründung : 2 Fahrzeuge auf gleicher Höhe dem Bild. Keine Zuordnung möglich.(Man muß ja nicht verraten, dass das bei Traffipax i.d.R. unterschiedbar ist) Sollte - aus irgendeinem Grund - keine Zuordnung möglich sein, so wird ein Sachverständiger das sicher auch herausfinden.Und ohne eindeutige Zuordnung kann niemand verknackt werden.Es wundert mich aber, dass Du - als rechtes Fahrzeug - angeschreiben wurdest, weil der Erfahrung nach wird ja links regelmäßig schneller als rechtsgefahren. und mir vorwirft im morgendlichen Rush-Hour Betrieb ein Fz. mit Behinderung des Gegenverkehrs gefährlich überholt zu habenDas dürfte die Kernaussage des Vorwurfes sein. Bestimmt nicht die 'geschätzen' +30 km/h. Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
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