Habe gerade beim surfen ein paar Bilder von unseren lieben holländischen Nachbarn gefunden.
Dagegen sind unsere Überwachungskünstler noch wirklich human.

By Bluey (217.82.88.210) on Samstag, den 31. August, 2002 - 23:46:

Und wenn sich hier schon jetzt so viele über Abzockerei in deutschen Landen beschweren:
was wird das erst für ein Geschrei und Gejammer (dann wohl eher auch mit Recht als jetzt!) geben, wenn das in mehr oder weniger naher Zukunft auf EU-Ebene einheitlich und wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht "humaner" als derzeit geregelt ist?!

- neue Überwachungsmethoden (siehe obige Fotos)
- noch höhere Verwarn-/Bußgelder
- SEHR kleinliches Messen
- etc. etc.

Vor allem aber: keine oder kaum mehr eine Möglichkeit, sich dann aus einer Sache schadlos herauszu"mogeln"! Von daher kann man glaube ich froh sein, solange sich am Status Quo nichts ändert.

By alpak (217.233.204.187) on Montag, den 2. September, 2002 - 13:02:

Und dann hat die Stunde der "Bombeleeescher" geschlagen - Ritter der Entrechteten sabotieren im Schutze der Dunkelheit fiese Messanlagen der bösen Raubritter und ... *träum*

By Alberto (62.158.218.41) on Montag, den 2. September, 2002 - 16:30:

@Bluey
Diesbezüglich gebe ich dir uneingeschränkt recht.
Wenn die "Ausländer" messen, - dann kleinlich und "sehr teuer" - und oftmals "rigoros".

In unserem Lande beklage ich ja gar nicht das viele Messen - sondern die vielen "Beschränkungen" - die eigentlich unnötig sind - aber... sie eignen sich zum Abkassieren - unter billigender Inkaufnahme der Einschränkung der Mobilität des Bürgers - hervorragend!

Wir drehen uns im Kreis....

Gefahrenstelle - Beschränkung: Ja. Messung: Notwendig.

Keine Gefahrenstelle: Beschränkung überflüssig. leider aber vorhanden - daher Messung abzulehnen, weil Abzocke!

By Bluey (217.225.17.178) on Montag, den 2. September, 2002 - 16:49:

@Alberto

Nur mal so interessehalber: Ist es denn im Ausland anders bzw. besser?? Ich komme nicht so oft über die Grenze.

By klausk (80.142.81.33) on Montag, den 2. September, 2002 - 17:28:

Hallo bluey,
ich bin häufig in Skandinavien, sowie in Polen und Tschechien. Nirgendwo erlebte ich so viele Kontrollen an Durchgangsstraßen und außerorts wie in Deutschland. In DK wird z.B. fast immer von einem gut sichtbaren Streifenwagen aus gelasert, wer sich dann allerdings noch erwischen läßt, muß kräftig löhnen. Ansonsten findet man viele mobile "Sie fahren...km/h"-Schilder. IN PL und CZ habe ich bisher kaum Kontrollen gesehen und diese wenigen waren tagsüber an Schulen.
Das sind meine persönlichen Eindrücke, jedenfalls ein Teil davon, nun zerreißt mich...

@farendil: Du fährst doch ab und zu mal rüber, hast Du in CZ Geschwindigkitskontrollen gesehen?

Grüße
Klaus

By Meinungsbildner (80.133.163.10) on Montag, den 2. September, 2002 - 18:38:

Da ist mir jetzt in Dänemark vor ner Woche ca. was passiert: Ich heize nachts zügig durch die Lande irgendwo im Norden Seelands, komme um eine Kurve rum und es geht bergab. Plötzlich hinter der Kurve fängt unvermittelt der Ort an...ehe ich realisiert hab das ich innerorts bin (die haben so blöde Ortsschilder) flammt schlagartig vor mir eine Anzeige auf 76 KM/H und ein regelrechtes Blitzlichgewitter brutzelt meine Karre. Mir ist bald das Herz stehengeblieben vor Schreck. Ich voll in die Eisen erstmal, bis ich dann gemerkt habe, das es sich nur um Hinweistafeln handelt, auf denen oben zwei megabrutale Stroboskopblitzer installiert sind, die loslegen, wenn man die Höchstgeschwindigkeit überschreitet. So als Gedächtnisstütze...sehr wirkungsvoll, vor allem beim ersten Mal !

By farendil (217.235.60.73) on Montag, den 2. September, 2002 - 19:00:

@klausk: in cz gibt es sehr, sehr selten geschwindigkeitskontrollen. was ich gesehen habe war deutsche technik.

aber die versuchen trotzdem ganz gerne mal die deutschen abzukassieren.
(idiotischste ausschilderungen, irgendwo auf einem praschtboulevard aus stanlins zeiten ein verstecktes duchfahrt verboten schild (2m hinter einem hinweiszeichen - besonders gut zu sehen) polizist und eine schlange angehaltener ausländischer pkw die alle löhnen durften.

oder die lichtpflicht in den wintermonaten tagsüber - 100m von der tanke zum grenzübergang vergessen das licht anzuschalten - 5 euro *g*

an sich ist die polizei scheinbar nicht ebsonders gut auf die deutschen zu sprechen - was wir uns aber wohl zum teil selber zuzuschreiben haben, da sich einige unserer mitbürger dort drüben ncith grad toll aufführen.

By Besorgter (168.143.113.119) on Montag, den 2. September, 2002 - 21:34:

Was allerdings von den "Deutschland hat vergleichsweise lasche Geldstrafen / große Meßtoleranzen" Argumentierern gerne vergessen wird, ist unser "einzigartiges" Punktesystem, mit all den anhängenden Fahrverbotsregeln etc. Der schleichende Führerscheinentzug durch jahrelanges Punkteansammeln im 1-3 Punktebereich sucht seinesgleichen und stellt eine außerordentliche Härte dar.

Als ich mit einem Bekannten aus Großbritannien sprach, konnte der es gar nicht glauben, wie schnell man in Deutschland für einen Geschwindigkeitsübertritt mal eben 4-12 Wochen zu Fuß geht, denn sowas gibt es in den meisten anderen europäischen Ländern (berechtigterweise) nur für Alkoholdelikte und wirklich grobe Verstöße gegen die Verkehrsregeln und nicht nur für "schlichtes" Zu-Schnell-Fahren ohne Gefährdung anderer. Klar wird das dann massiv teuer dort, aber danach ist der Fall eben gegessen, man bekommt keinen Stempel auf die Stirn, mit dem man dann min. 2 Jahre rumlaufen muss.

Ich finde das deutsche System ein Stück weit gerechter, was die Gleichbehandlung betrifft, da so auch der finanziell potente Verkehrsteilnehmer zur Einhaltung gewisser Regeln gezwungen wird, während er woanders lachend das Portemonnaie zückt und anschließend in gleichem Tempo seine Fahrt fortsetzt.

Allerdings könnte man ähnlich den skandinavischen Ländern auch eine einkommensbezogene Staffelung bei den Bußgeldern einführen, auf die Weise könnte man die deutsche Version der jahrelangen Kriminalisierung durch das Punktesystem abschaffen. Sozial besonders schwache Teilnehmer würden nicht über alle Maßen hart bestraft (die deutschen Bußgelder mögen niedrig sein, aber für einen Zivi / Grundwehrdienstleistenden etc. sind auch 100-200 EUR eine Menge Holz) und finanziell reichlich ausgestattete Teilnehmer würden trotzdem eine angemessene Strafe abbekommen.

Ich finde das skandinavische System klasse. Unser Punkte/Fahrverbotssystem ist kriminalisierend, existenzgefährdend und durch die starren Regelsätze ungerecht für die unterschiedlichen Verkehrsteilnehmer. Die langwierigen Gerichtsverfahren, in der sich die Leute "rauszuwinden" versuchen, wie es immer so schön formuliert wird, ist nur eine Folge dessen, würde kurz und zackig mit Regelsätzen ohne Fahrverbot und Punkte bestraft, wäre der "Erziehungseffekt" mit Sicherheit ebenso da, die Gerichte wären nicht überlastet und die Kassen könnten mitunter sogar noch besser gefüllt werden - kurzum: alle glücklich.

Bin gespannt auf eure Meinungen!

By Gustav (80.248.195.205) on Dienstag, den 3. September, 2002 - 08:16:

@bluey:
Bin oft in PL unterwegs, habe häufig Geschwinidgkeitskontrollen gesehen, bin auch mal reingerauscht. Häufige Kontrollen auf breiten Durchgangsstrassen und Transitstrecken, wo viele Ausländer unterwegs sind (z. B. Transitachse Frankfurt/Oder - Poznan - Warszawa), weniger oft sieht man sie irgendwo in der Pampa. Meistens zwei Polizisten mit einer Laser- (oder Radar- ?)-Pistole mit sofortigem Rauswinkkommando.

Einmal fuhr ich aus Zielona Gora raus Richtung Osten, breite Strasse 1.75 Spuren pro Richtung. Ich dachte echt, ich wäre schon aus dem Ort draussen, hatte etwa 90 drauf, erlaubt waren im Ortsgebiet aber nur 60.
Hätte lt. Aussage des Polizisten etwa 500 DM gekostet, glücklicherweise erkannte er aber einen Kumpel von sich bei mir im Auto. Wir hatten dann noch etwa eine Viertelstunde Witze gerissen und dann wünschte er uns eine gute Weiterreise. Für Polnische Fahrer soll es billiger sein, die kassieren dafür aber Punkte.
PS: Fahrt nie ohne grüne Karte nach Polen (auch für den Anhänger), damit verstehen die echt keinen Spass.

In CZ habe ich schon fahrende (!) Autos, kleine vergammelte Skoda Favorit, auf der Standspur der Autobahn mit Warnblinklicht gesehen, die vorne den Radarboppel drauf hatten.

In HR viele Kontrollen, vor allem zur Saisonzeit auf Touristenrouten. Hatte lt. Tacho etwa 15 zuviel drauf, da haben sie mich nicht mal rausgewunken. So wie die rumheizen waren die Polizisten wohl froh, dass mal einer unter 100 kmh fuhr.

Noch etwas fiel mir in diesen 3 Ländern angenehm auf: Jeder Autofahrer fühlt sich verpflichtet mittels Hupe oder Lichthupe den Gegenverkehr vor einer Kontrolle zu warnen - auch Ausländer. Nur die BIH- und YU-Nummern wurden von den Kroaten nicht gewarnt. Das hat wohl historische Gründe.

By waterman (62.104.217.85) on Dienstag, den 3. September, 2002 - 19:01:

@gustav
Bezüglich der grünen Karte in PL kann ich Dir nur zustimmen. Wenn die PL-Grenzer schlechte Laune haben, dann kontrollieren sie nicht bei der Einreise nach PL ( da können sie dich nur zurückschicken), sondern bei der Einreise nach D. Und dann wir es teuer. Fahren ohne Licht wird besonders gern in den ersten Oktober- und letzten Märztagen abkassiert.

By Alberto (62.158.211.156) on Mittwoch, den 4. September, 2002 - 11:40:

@Besorgter

Du findest das skandinavische System klasse?

Na toll!

Das heißt ja, man müßte sich gleich mal eine Firma zulegen, die "am Rande des Existenz-Minimums" herumwirtschaftet - und auf diese dann die Autos zulassen.

der Fahrer selbst dürfte dann im Lande kein sehr großes Einkommen haben (im Ausland sind die Steuern sowieso niedriger), damit diese Grundlage eben "milde" ausfällt.

Wen trifft es dann wieder?

Den mittleren bis höheren Angestellten, der nichts manipulieren kann!

Die ganz armen und die Selbständigen bleiben "außen vor". Das ist super!

Oder.... willst du etwa nach der Größe und dem Wert des Autos gehen?

Auch gut... dann würde ich einen heimlich frisierten POLO mit etwa 150 PS fahren - das reicht, um schnell zu sein.

Außerdem wäre das "verfassungswidrig"

Gleiche Tat: Gleiche Strafe!

Deshalb ist auch das Punktesystem durchaus gerecht, weil es den "reichen" genauso irgendwann den FS abnimmt, wie den Armen!

Die Schweinerei liegt immer noch in der unnötigen Häufigkeit der Begrenzungsschilder!

By blauer bmw (213.68.164.91) on Mittwoch, den 4. September, 2002 - 15:15:

@Alberto

"Die Schweinerei liegt immer noch in der unnötigen Häufigkeit der Begrenzungsschilder!"

Alle Diskussionen führen irgendwann auf diesen Punkt. Das ist das zentrale Problem.

By alfa (195.124.135.7) on Donnerstag, den 5. September, 2002 - 14:58:

..liebe Nachbarn?
Da fällt mir doch ein:
Kleines räuberisches Bergvolk in den Alpen, das sich von durchreisenden Touristen ernährt?
Ja unsere Schweizer! Die planen doch jetzt, auf Landstrassen auf 70 km/h und auf Autobahnen auf 110 km/h zu begrenzen!! Da können sie dann noch mehr abpressen von den Durchreisenden. Begründet wird es mit den zu vielen Unfällen. Welch hohe geistige Leistung steht hinter dieser wissenschaftlich beachtenswerten Argumentation!
Ob deren Benehmen, wenn sie bei uns rumfahren dann noch schlechter wird als jetzt schon?

By Bluey (217.82.85.77) on Donnerstag, den 5. September, 2002 - 17:01:

@Alberto & blauer bmw

Also *gg*, in einem anderen Thread beschwerte sich eure "Fraktion" gerade darüber, daß die Beschilderung nicht wiederholt wurde, so daß er/sie davon ausgehen konnte, daß die Geschw.-beschränkung aufgehoben sei.
Und jetzt kommt ihr hier her und redet von Die Schweinerei liegt immer noch in der unnötigen Häufigkeit der Begrenzungsschilder!
Tze tze tze....


btw: ich kann mir wohl denken, wie ihr das gemeint habt! ;-))

By Fahrer (80.128.226.247) on Donnerstag, den 5. September, 2002 - 17:05:

bluey

wir sind eben renitent lol

By Alberto (62.158.213.157) on Donnerstag, den 5. September, 2002 - 17:47:

... und penetrant, was diese Thema angeht.
Ich hasse sämtliche Verbote, die unnötig sind.

Auf meinem Parkplatz (privater Stellplatz) meiner neuen Wohnung stand zunächst ein großes Schild:

PRIVATPARKPLATZ!
Unbefugt parkende Autos werden nach § ---- angezeigt und abgeschleppt!


Was soll das?

Normalerweise stellt sich kein normaler Bürger auf einen einzelnen Privatparkplatz!

ich habe das Schild sofort entfernt - prompt hat mich der Hausmeister angesprochen, warum das nun weg sei.
ich habs ihm erklärt.

Ich hasse unnötige Verbotsschilder!

Wir sind bald ein ganzes Volk von "verbietern und Schulmeistern"

Ach, wie ist das doch so schön rechtschaffen!

By Ghostrider (217.228.224.49) on Donnerstag, den 5. September, 2002 - 21:15:

@ Alberto: bei einer Freundin von mir war's genau umgekehrt: da standen ständig fremde Autos auf ihrem Parkplatz, der klar als "Privat" zu erkennen war. Da habe ich so ein Schild, wie von dir beschrieben, hingeschraubt - erst dann war Ruhe. Mist - ich hätte ich ja deins nehmen können *g*.

Ich hatte sogar schon Fremdparker auf meinen Parkplätzen in einer abgeschlossenen privaten Hochgarage: die warteten, bis das Tor aufging (wenn einer rausfuhr) und bretterten dann rein...

By Alberto (62.224.96.62) on Freitag, den 6. September, 2002 - 09:03:

Du wohnst aber nicht in Baden-Württemberg!
Hier herrscht Ordnung! (Satire)

By waterman (213.7.79.68) on Freitag, den 6. September, 2002 - 09:56:

@Alberto
Das will ich aber auch hoffen! *g*

By Meinungsbildner (80.133.167.52) on Freitag, den 6. September, 2002 - 10:22:

Gut, diese Standard-"Privatparkplatz"-Schilder mit Paragraphen etc. sind schon ein bisschen albern. Ich hab mal auf dem Parkplatz einer Spedition ein echt witziges Schild gesehen: "PRIVATPARKPLATZ - wer hier unerlaubt parkt, kann was erleben !"

It works !