Jetzt Wird Härte Gezeigt. Runter Mit Bh Und Höschen.

[hartmut]

Ist denn schon wieder April, oder kommt der Scherz verfrüht?

 

Da fehlen doch glatt einer Schülerin 5€, und schon wird den Mitschüler-innen an die Wäsche gegangen. Nein, nicht von Lehrern, Lehrerinnen oder Eltern, nein dafür rücken gleich :cop01: :cop01: an.

 

Jetzt frage ich mich, warum werden wegen 5€ die, übrigens immer noch verschwunden sind, 28 oder 29 Schüler-innen bis auf die Unterwäsche durchsucht. Hoffe das nicht auch noch gleich die Körperöffnungen mit durchsucht wurden.

 

So ist es richtig, dann passt es auch gleich mit der richtigen Einstellung zur Polizei, bei den jungen Leuten. Jetzt bleibt nur noch die Hoffnung das es sich hier um eine Zeitungsente handelt.

 

Eigentlich hätten die 29 Schüler der städtischen Friedrich-List-Wirtschaftsschule in einem Seminar der Polizei an diesem Vormittag etwas über Zivilcourage lernen sollen und wie man Gewalt begegnet. Stattdessen wurden einige der Jugendlichen am Dienstag offenbar selbst Opfer von Übergriffen: Weil sich eine Schülerin beschwerte, dass ihr fünf Euro gestohlen worden seien, unterzogen Polizisten die Jugendlichen einer intensiven Leibesvisitation - bis hin zum Blick unter Büstenhalter und in Unterhosen.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/leibesvisitation-bei-schuelern-blick-in-bh-und-unterhose-1.1537557

 

So ist das wenn man sich die Polizei zu einem Seminar ins Haus holt.

 

Bitte sagt mir dass das nicht wahr ist.

 

MfG.

 

hartmut

[Blaulicht]

Ich kann mir das schwerlich vorstellen, dass das wahr ist.

 

 

So wie hier gelesen ist das rechtswidrig! (da komplett unverhältnismäßige Maßnahmen gegen über einer hohen Anzahl an unverdächtigen Personen betroffen sind)

 

GEHT GAR NICHT!

[Blaulicht]

http://www.ln-online.de/nachrichten/3620178/polizisten-mit-pfefferspray-angegriffen

 

Mal eine andere Geschichte zu dem Titel:jetzt wird härte gezeigt

[Goose]

Wenn sich das tatsächlich so zugetragen hat, denn haben die Kollegen da deutlich überzogen. Aber, wie auch im Artikel steht: "Die Ermittlungen richteten sich momentan gegen alle vier beteiligten Polizeibeamten. Sollte sich der Verdacht auch nach Abschluss aller Befragungen bestätigen, werde die Polizei disziplinarrechtliche Schritte einleiten."

 

Gruß

Goose

[Prickelpitt]

http://www.ln-online...ray-angegriffen

 

Mal eine andere Geschichte zu dem Titel:jetzt wird härte gezeigt

 

Du kommst auch von Kuchen backen auf Arschbacken

[rponline]

Jetzt Wird Härte Gezeigt. Runter Mit Bh Und Höschen.

 

Hat man denn was gefunden unter dem BH und Höschen? So ein 5-Euro Schein ist ja dort schon eindeutig!!!

 

[Prickelpitt]

War das nen Schein oder Münzgeld

[Guest PedroK]

...

Endlich erklärt sich mir die ständige Verwendung des Begriffs "Maßnahme". Man nahm wohl Maß.

 

Üble Aktion übrigens, falls das so stimmt.

[hartmut]

Wenn sich das tatsächlich so zugetragen hat, denn haben die Kollegen da deutlich überzogen.

Da muss ich doch glatt paar † † † in den Kalender machen. Wenn ich es richtig weiß, die erste Polizeiaktion die von dir nicht sofort verteidigt wird.

 

MfG.

 

hartmut

[rponline]

Ich hab' sie (die Kreuze) schon gemacht.

 

Btw: Hartmut, dein Titel "jetzt Wird Härte Gezeigt" ist falsch. Korrekt wäre: "Jetzt wird's härter". Das nur so Rande.

 

 

P.S.:

Sowas ist natürlich eine Sauerei sondergleichen !

[random]

klar ist das unverhältnismäßig und die Beamten werden dafür sicher noch diszipliniert, aber irgendwie klingt das dann doch alles etwas sehr nach mimimi... Hat sich eigentlich schonmal jemand beschwert, wenn sich ein Kind vor dem Arzt ausziehen mußte?

 

P.S.:

Sowas ist natürlich eine Sauerei sondergleichen !

 

Schonmal bei der Musterung gewesen? :S

[rponline]

Hat sich eigentlich schonmal jemand beschwert, wenn sich ein Kind vor dem Arzt ausziehen mußte?

 

 

Das waren keine Kinder, 'random'.

 

Aber gut, wollen wir die Kirche im Dorf lassen, ist ja nichts passiert.

[Blaulicht]

Naja, man muss sich schonmal ganz ehrlich fragen was dort in diesem Menschen vorging, als er wegen

 

- Fünf Euro

- Knapp 30 Schüler

- Durchsuchen

 

wollte.

 

 

 

Da sollte so (ohne tiefgreifende Rechtskenntnisse) einfach das Gefühl

- Verhältnissmäßigkeit

- Unbeteiligte

- Zweck-Mittel-Relation

- Grundrechtseingriff

 

Einhalt gebieten.

 

 

[Gast225]

Hatte sich das mutmaßliche opfer die Nummer des Scheins notiert oder wie wollte man das Geld identifizieren?

 

Ich denke es sind ältere Kinder zwischen 14 und 15, genau geht dies ja nicht hervor. Und die dürften ja selber schon jede Menge Geld mitführen, oder muss man das heute an der Eingangstür der Schule abgeben.

[Goose]

Die Maßnahme war, so wie sie beschrieben ist, zweifellos unverhältnismäßig.

Aber auch hier habe ich den Eindruck, dass die Presse es wieder maechig aufblaeht. 14-15 jährige, die nach einer Durchsuchung in psychologische Behandlung sollen und so traumatisiert waren, dass sie am naechsten Tag nicht in die Schule kamen...? Warum keimt in mir nur die Vermutung, dass da der eine oder andere einen Grund für einen freien Tag gefunden hat?Wenn man sich mal Gespraeche unter eben diesen Jugendlichen anhört, koennen einem Zweifel kommen, dass das wirklich so traumatisierend war.

 

Irgendwie erinnert mich das an diesen Artikel, in dem 16jährige Neuseeländer einen deutschen Liedtext der WiseGuys übersetzen sollten:

"Im Lied heißt es unter anderem: "Du bist netter als mein Nachbar. Und ich nehme an, im Bett waer mit dir relativ viel machbar." Das war offenbar schon zu viel für die Ohren der Schueler. Einige seien so perplex gewesen, dass sie unter Traenen die Pruefung verlassen mussten. "

 

Auch hier erweckte sich in mir der Eindruck, dass da welche die Chance genutzt haben, eine unliebsame Pruefung zu umgehen, denn auch wenn ich wohlbehuetet und bei weitem nicht in irgendeinem Slum aufgewachsen bin, ware ich mit 16 bei diesem Text kaum in Traenen ausgebrochen

 

Gruss

Goose

[hartmut]

Warum keimt in mir nur die Vermutung, dass da der eine oder andere einen Grund für einen freien Tag gefunden hat?Wenn man sich mal Gespraeche unter eben diesen Jugendlichen anhört, koennen einem Zweifel kommen, dass das wirklich so traumatisierend war.

So ähnlich denke ich auch manchmal wenn ich irgendwo lese das ein Polizist dienstunfähig ist.

 

MfG.

 

hartmut

[Dieselschraeubchen]

Warum keimt in mir nur die Vermutung, dass da der eine oder andere einen Grund für einen freien Tag gefunden hat?

Was ist wenn Deine Vermutung falsch ist und die Schüler und Schülerinnen wirklich traumatisiert sind?

 

Ich selbst war vor einiger Zeit Opfer einer heftigen Hausdurchsuchung, ohne dass die Jungs meine Person angerührt haben. Nur das Haus.

 

Ich bekomme heute noch Angst wenn es unerwartet an der Tür klingelt, da ich das nach wie vor mit dem Erscheinein der Kripobeamten assoziiere. Ich kann es nicht abstellen.

[Goose]

Ja, was wäre dann...? Nichts, da meine Vermutung hier im Forum kaum einen EInfluss auf die Jugendlichen vor Ort hat.

 

Hartmut: So denkst du dann aber bei jeder Krankmeldung, egal von wem, oder?

 

Gruß

Goose

[hartmut]

Hartmut: So denkst du dann aber bei jeder Krankmeldung, egal von wem, oder?

Nö, denke ich nicht. Mit der Zeit lernt man seine Pappenheimer schon kennen.

 

MfG.

 

hartmut

[Goose]

Nein, Hartmut ist der Polizei gegenüber nicht voreingenommen. Wie kommt man nur auf so was...?

 

Gruß

Goose

[hartmut]

Nein, Hartmut ist der Polizei gegenüber nicht voreingenommen. Wie kommt man nur auf so was...?

Hast Du nach Krankmeldung oder nach Polizei gefragt?

 

MfG.

 

hartmut

[Biber]

Fing doch eigentlich ganz gut an:

Wenn sich das tatsächlich so zugetragen hat, denn haben die Kollegen da deutlich überzogen.

Hat aber nicht lange vorgehalten:

Aber auch hier habe ich den Eindruck, dass die Presse es wieder maechig aufblaeht.

Du spekulierst. Mal wieder.

 

14-15 jährige, die nach einer Durchsuchung in psychologische Behandlung sollen und so traumatisiert waren, dass sie am naechsten Tag nicht in die Schule kamen...?

Ja nee, schon klar. Ist doch völlig normal, wenn man sich (wegen eines solchen Vorwurfs) vor irgendeinem wildfremden Uniformträger mehr oder minder weit ausziehen und in die Hose oder unter den BH gucken lassen muß. Erleben pubertierende Jugendliche praktisch täglich, sowas. Deshalb sind sie auf solche Situationen ja auch z.B. von ihren Eltern oder den Lehrern im Rahmen des - tja, wahrscheinlich des Sexualkundeunterrichtes ausreichend vorbereitet worden. Die Unterrichtseinheit hieß Die Polizei - Dein Freund und Gucker.

 

Warum keimt in mir nur die Vermutung, dass da der eine oder andere einen Grund für einen freien Tag gefunden hat?

Weil Du von Dir auf andere schließt?

[Bluey]

So ähnlich denke ich auch manchmal wenn ich irgendwo lese das ein Polizist dienstunfähig ist.

Ich auch. Kenne leider auch solche. Vor allem aber kritisiere ich das auch vehement! Hauptsache, Du kehrst auch mal vor anderen Türen als nur ständig vor der der Polizei.

[Bluey]

Du spekulierst. Mal wieder.

Ist das denn verboten? Letztlich ist es ja auch deutlich erkennbar, daß Goose hier spekuliert hat. Nicht so wie bei manch anderem, der seine Spekulationen gern als Tatsache verkauft.

 

Im übrigen halte ich den Pressebericht auch für recht reißerisch aufgemacht. Und das damit offensichtlich bezweckte Ziel wurde wohl auch nicht verfehlt.

 

14-15 jährige, die nach einer Durchsuchung in psychologische Behandlung sollen und so traumatisiert waren, dass sie am naechsten Tag nicht in die Schule kamen...?

Ja nee, schon klar. Ist doch völlig normal, wenn man sich (wegen eines solchen Vorwurfs) vor irgendeinem wildfremden Uniformträger mehr oder minder weit ausziehen und in die Hose oder unter den BH gucken lassen muß. Erleben pubertierende Jugendliche praktisch täglich, sowas. Deshalb sind sie auf solche Situationen ja auch z.B. von ihren Eltern oder den Lehrern im Rahmen des - tja, wahrscheinlich des Sexualkundeunterrichtes ausreichend vorbereitet worden. Die Unterrichtseinheit hieß Die Polizei - Dein Freund und Gucker.

Wenn ich mir die heutigen 14-15jährigen betrachte, so hab ich auch arge Zweifel, ob diese Maßnahme tatsächlich zu solchen traumatischen Störungen führen konnte. Soweit ich den Artikel noch im Gedächtnis habe, wurden Unterstützungskräfte hinzugezogen. Man hat (denke ich!!!) die Mädels wohl kaum von einem männlichen Kollegen durchsuchen lassen. Und die Taschen mal eben auf links zu drehen, sich abklopfen zu lassen und ggf. auch bis auf die Unterhose zu schauen, dürfte nicht wenigen, auch in dieser Altersklasse, von Arztbesuchen, manchem Fußballspiel oder sonstigen Veranstaltungen her bekannt sein. Man wird dabei auch nicht angeschnauzt oder in ähnlicher Art und Weise zusammengefaltet. Insofern halte ich die angeblichen Folgen ebenfalls für mächtig aufgebläht und überzogen.

 

BTW: ich kann mich noch gut an meine Musterung erinnern, wo ich mich vor einem wildfremden Arzt und 2 weiteren Hiwis nackig machen und bücken mußte. War nicht gerade angenehm, aber traumatisiert war ich danach auch nicht.

 

Weil Du von Dir auf andere schließt?

Oder weil es denn doch nicht ganz so abwegig ist?

[Blaulicht]

Ich mag solche Menschen nicht, die jeglichen Anlass (oder ohne Anlass) nutzen, um 'krank zu feiern' - egal welchen Beruf die haben.

[Biber]

Ist das denn verboten?

Natürlich nicht. Er legt aber großen Wert darauf, daß nicht zu tun. Sonst, meine ich.

 

Und die Taschen mal eben auf links zu drehen, sich abklopfen zu lassen und ggf. auch bis auf die Unterhose zu schauen, dürfte nicht wenigen, auch in dieser Altersklasse, von Arztbesuchen, manchem Fußballspiel oder sonstigen Veranstaltungen her bekannt sein.

Du willst aber jetzt nicht ernsthaft einen Arztbesuch mit einer Kontrolle durch einen wildfremden Polizisten vergleichen, oder?

Mit Kontrollen bei Fußballspielen kenne ich mich nicht aus, habe allerdings bisher noch nichts davon gehört, daß sich dort Kinder bzw. Jugendliche in die Unterhose oder den BH schauen lassen müssen. Für sonstige Veranstaltungen gilt das ebenfalls.

 

Man wird dabei auch nicht angeschnauzt oder in ähnlicher Art und Weise zusammengefaltet.

Hoffen wir mal, daß die eingesetzten Polizisten tatsächlich entsprechend zurückhaltend aufgetreten sind. Besonders geschult gewesen können sie allerdings nicht sein, sonst hätten sie bei der Aktion siche rnicht mitgemacht.

 

Insofern halte ich die angeblichen Folgen ebenfalls für mächtig aufgebläht und überzogen.

Tja, nicht jede® 14-jährige hat so ein robustes Naturell wie die stellt-euch-mal-nicht-so-an-Fraktion.

 

ich kann mich noch gut an meine Musterung erinnern, wo ich mich vor einem wildfremden Arzt und 2 weiteren Hiwis nackig machen und bücken mußte.

Was für ein origineller Vergleich...

[Bluey]

Du willst aber jetzt nicht ernsthaft einen Arztbesuch mit einer Kontrolle durch einen wildfremden Polizisten vergleichen, oder?

Naja, einem Arzt mag man wahrscheinlich anders gegenübertreten. Aber fremd ist auch der beim ersten Besuch. Ich sehe aber durchaus (erhebliche) Unterschiede. Und ich hätte in diesem Fall ganz sicher auch nicht so eine Durchsuchungsaktion (mit)gemacht.

 

Mit Kontrollen bei Fußballspielen kenne ich mich nicht aus, habe allerdings bisher noch nichts davon gehört, daß sich dort Kinder bzw. Jugendliche in die Unterhose oder den BH schauen lassen müssen. Für sonstige Veranstaltungen gilt das ebenfalls.

In begründeten Einzelfällen möchte ich das nicht ausschließen. So z.B. der begründete Verdacht vorliegt, daß der/die 16jährige einen Bengalo o.ä. in der Hose mit sich führt.

Bei der letzten großen Rechtsdemo letztes Jahr, die ich begleiten durfte, war eigens ein Zelt aufgebaut worden, um die Leutchens zu durchsuchen. Ich habe es zwar nicht sehen können, bin mir aber sicher, daß dort auch Jugendliche durchsucht wurden.

 

ich kann mich noch gut an meine Musterung erinnern, wo ich mich vor einem wildfremden Arzt und 2 weiteren Hiwis nackig machen und bücken mußte.

Was für ein origineller Vergleich...

Denke ich auch. Immerhin war ich da auch erst nur 18 Jahre alt. Und angenehm war das Prozedere ganz sicher nicht. Vor allem nicht vor den beiden Hiwis. Und sich mal eben so vor einer fremden Ärztin (kleine Ergänzung) frei zu machen, mag man als 18jähriger vllt auch nicht unbedingt.

[sharknbake]

So ähnlich denke ich auch manchmal wenn ich irgendwo lese das ein Polizist dienstunfähig ist.

Ich auch. Kenne leider auch solche. Vor allem aber kritisiere ich das auch vehement! Hauptsache, Du kehrst auch mal vor anderen Türen als nur ständig vor der der Polizei.

Sorry @bluey, aber auch Otto N. kann kugeln

Z.B. nach "Krankenstandquote Polizei", "Krankenstandquote Beamte" und mein Highlight "Vorzeitige Pensionierung Dienstunfähigkeit".

Bei letzterem, als Top of the Pops, hänge noch "Lehrer" dran.

Erschreckende Ergebnisse für produktiv schaffende Steuerzahler, die diese Freakshow namens "Beamtentum" in der momentanen Breite immer noch am Leben halten.

Nicht persönlich gemeint.

 

Gruss

snb

[Blaulicht]

Och SNB, man könnte diese Zahlen auch anders lesen... Aber dann könntest du ja nicht stänkern und müsstest eine besondere Belastung der Polizeibeamten eingestehen und müsstest in der Konsequenz sogar Maßnahmen zur Gesundheitsförderung zustimmen.

[Bluey]

Sorry @bluey, aber auch Otto N. kann kugeln

Z.B. nach "Krankenstandquote Polizei", "Krankenstandquote Beamte"

Ich mache mir jetzt nicht unbedingt die Mühe danach zu gogglen. Ich kenne den "Krankenstand" meiner eigenen Behörde. Und der ist auch nicht gerade gering. Nur feiern diese Kollegen/innen nicht permanent krank, sie sind aufgrund von Erkrankungen, die sie sich ganz sicher nicht ausgesucht haben, zum Großteil verwendungseingeschränkt. Was schon schlimm genug ist.

 

und mein Highlight "Vorzeitige Pensionierung Dienstunfähigkeit".

Oh ja, ganz was Tolles. Und dazu auch noch sooo erstrebenswert. Weil man ja trotz frühzeitiger Pensionierung eine gerade zu phänomenal üppige Pension erhält. Echt. Vielleicht sollte ich mir das auch mal überlegen.

 

Bei letzterem, als Top of the Pops, hänge noch "Lehrer" dran.

Das Thema hatten wir schon mal. Und wer selbst eine längere Zeit als Lehrer oder Lehrender tätig war, weiß, wie stressig das sein kann und sicherlich auch oftmals oder auf Dauer ist. Vor Lehrern, gerade in der heutigen Zeit, wo die Kinder vielfach verzogen sind und leider in der Familie eher weniger bis gar nicht erzogen werden (scheint jedenfalls so, wenn man sich das Benehmen/Verhalten vieler Kinder betrachtet), dafür eine Erziehung neben der Verpflichtung, dem Kind etwas beizubringen, von vielen Eltern auch noch von den Lehrern erwartet wird, habe ich größte Achtung vor deren Job.

 

Erschreckende Ergebnisse für produktiv schaffende Steuerzahler, die diese Freakshow namens "Beamtentum" in der momentanen Breite immer noch am Leben halten.

Aha. Nur darf man arg bezweifeln, daß es bei den ach so produktiv schaffenden Steuerzahlern anders ausschaut.

 

Nicht persönlich gemeint.

Nö. Ich zieh mir den Schuh auch nicht an.

[sharknbake]

Och SNB, man könnte diese Zahlen auch anders lesen...

 

Wenn man sie denn lesen würde (verstehen mal hinten angestellt), was in 13 Minuten nicht möglich ist.

 

Voller Mitleid mit belasteten (echten) Polizisten

und rechtshändig subsumierend

grüsst

snb

[Goose]

[...]:

Aber auch hier habe ich den Eindruck, dass die Presse es wieder maechig aufblaeht.

Du spekulierst. Mal wieder.

[...]

Meinst du nicht, dass das mit den Worten "Ich habe den Eindruck" von mir deutlich dargelegt wurde?

 

Gruß

Goose

[sharknbake]

@bluey

Trotz unserer Animositäten, habe ich Respekt vor Deiner Intelligenz und Deiner Person.

Aber bitte, welches (demokratische) Land leistet sich den Luxus von beamteten Lehrern ?

Und wenn 21% von allen pensionierten Lehrern in 2010 (NRW) in den vorzeitigen Ruhestand wg. "Dienstunfähigkeit" gehen

habe ich ein ziemlich grosses Problem mit diesen Schmarotzern.

Und wenn ich, wie vor 2 Wochen geschehen, 13 Leute aus wirtschaftlichen Gründen entlassen muss, die bis dato über Steuern

die Beamtenfreakshow finanziert haben und min. 6 davon in H4 rutschen werden (meine Einschätzung), wäre ein bisschen mehr nachdenken

und weniger Vorbehalte angebracht.

 

Gruss

snb

 

BTW: Ich denke nicht, dass Du "Arbeitslosigkeit, ..und nun" irgendwann mal kugeln muss. Sei froh.

[Biber]

Meinst du nicht, dass das mit den Worten "Ich habe den Eindruck" von mir deutlich dargelegt wurde?

Dochdoch. Aber meinst Du nicht, daß Dein spekulativer Beitrag diesem Ansatz

Da, wo ich Antworten geben kann, gebe ich Antworten. Da, wo die Fakten für eine Antwort nicht reichen, gebe ich keine Spekulatinen ab.

doch ziemlich entgegensteht?

[Goose]

Du meinst also, meine Meinung, die ich im Gegensatz zu anderen nicht als Fakt darstelle, darf ich mich äußern?

 

Gruß

Goose

[Biber]

Du meinst also, meine Meinung, die ich im Gegensatz zu anderen nicht als Fakt darstelle, darf ich mich äußern?

Natürlich darfst Du Deine Meinung äußern. Wer wollte Dich auch daran hindern?

 

Aber das wusstest Du doch auch schon, nicht wahr? Mit Deiner genauso rhetorischen wie überflüssigen Frage wolltest Du doch nur davon ablenken, daß Deine Äußerung über die Presse (die im konkreten Fall aus einer einzigen, wenn auch durchaus angesehenen Tageszeitung besteht) reine Spekulation ist und es diese Äußerung nach Deinen eigenen Maßstäben gar nicht geben dürfte, da die Fakten für eine Außerung erkennbar nicht reichen und Du in solchen Fällen ja keine Spekulationen abgibst.

 

Aber natürlich darfst Du auch Deine Meinung über Deine Maßstäbe nicht nur äußern, sondern auch ändern. Allerdings hast Du doch sicher nichts dagegen, wenn ich auf die bei Dir anzutreffenden Unterschiede zwischen Anspruch und Wirklichketi hinweise, oder?

[Stahlsturm]

Ich bekomme heute noch Angst wenn es unerwartet an der Tür klingelt, da ich das nach wie vor mit dem Erscheinein der Kripobeamten assoziiere. Ich kann es nicht abstellen.

 

Posttraumatisches Stress Syndrom. Würde mir wahrscheinlich ähnlich gehen wenn jemand mein Haus, meine Schutzburg auf den Kopf stellt. Ob illegal als Einbrecher oder legal mit Durchsuchungsbefehl ist dem Unterbewußtsein ja nicht so einfach zu vermitteln :/

[yazerone]

Arztbesuch und Musterung sind ja hier völlig abwegig, da ich bei beiden einfach "Nein" sagen kann. Beim Arztbesuch bin ich zumeist noch freiwillig da, um dem Arzt genau diese Möglichkeit einzuräumen. Bei der Musterung wird vermerkt, dass an einer Leibesvisitation kein Interesse besteht, ich unterschreibe und alle sind zufrieden (zumindest war das anno 1999/2000 so).

Ich denke nicht, dass ich bei einer polizeilichen Durchsuchung (ich hatte noch nie die Freude einer solchen) mit dem Hinweis auf mein persönliches Desinteresse an solchen Aktionen den Schauplatz verlassen kann.

[Bluey]

Aber bitte, welches (demokratische) Land leistet sich den Luxus von beamteten Lehrern ?

Die Alternative wären Lehrer im Angesteltenverhältnis. In manchen Bundesländern gab oder gibt es das sogar noch. Allerdings wurde es in einigen (allen?) auch schon wieder zurückgefahren, weil man erkannt hat, daß ein beamteter Lehrer für das Land billiger ist als ein angestelter.

 

Und wenn 21% von allen pensionierten Lehrern in 2010 (NRW) in den vorzeitigen Ruhestand wg. "Dienstunfähigkeit" gehen habe ich ein ziemlich grosses Problem mit diesen Schmarotzern.

Ich sehe sie nicht als Schmarotzer. Ganz im Gegenteil. Der Streß, dem sie tagtäglich ausgesetzt sind, ist nicht zu unterschätzen. Wer selbst mal eine Gruppe unterrichtet hat, und sei es nur über einen Zeitraum von wenigen Tagen oder Wochen, der weiß, wie kräftezehrend das ist oder sein kann. Vor allem dann, wenn man es (z.T.) mit (jungen) Menschen zu tun hat, die nicht nur Wissen in sich aufsaugen wollen, sondern auch des öfteren für Unruhe sorgen bzw. den Unterricht zu torpedieren versuchen.

Soweit mir bekannt befinden sich die meisten Lehrer, die in den vorzeitigen Ruhestand gehen, im Alter zwischen 50 und 60 Jahren und haben damit die meiste Zeit ihres Berufslebens abgeleistet. Des weiteren darf man nicht vergessen, daß gerade die letzten Jahre einiges (finanziell spürbar!!) an Abstrichen bei der Pension kosten, wenn man vorzeitig aus dem Beruf ausscheidet.

 

Und wenn ich, wie vor 2 Wochen geschehen, 13 Leute aus wirtschaftlichen Gründen entlassen muss, die bis dato über Steuern die Beamtenfreakshow finanziert haben und min. 6 davon in H4 rutschen werden (meine Einschätzung), wäre ein bisschen mehr nachdenken und weniger Vorbehalte angebracht.

Und? Bekommen die keine Abfindung? Bekommen die kein ALG? Einem Bekannten von mir wurde auch wenige Jahre vor Erreichen der Rente gekündigt. Er bekam eine gute Abfindung, bezog noch ALG und konnte die letzten paar Jahre gut überbrücken, bis er Rente bekam. Ein Beamter bekommt mW keine Abfindung.

 

BTW: Ich denke nicht, dass Du "Arbeitslosigkeit, ..und nun" irgendwann mal kugeln muss. Sei froh.

Och, das könnte schneller kommen, als mir lieb ist. Ich müßte mir nur was einfangen, wonach ich polizeidienstuntauglich wäre. Dann stünde ich mit einer (in meinem Alter) äußerst kargen Pension auf der Straße, ohne eine Chance, in einem anderen Betrieb oder Beruf unter zu kommen. Denn was ich gelernt habe, ist Polizeiarbeit.

 

Arztbesuch und Musterung sind ja hier völlig abwegig, da ich bei beiden einfach "Nein" sagen kann. .... Bei der Musterung wird vermerkt, dass an einer Leibesvisitation kein Interesse besteht, ich unterschreibe und alle sind zufrieden (zumindest war das anno 1999/2000 so).

Mag ja so sein. Allerdings wurde ich über diese Möglichkeit anno 1988 nicht in Kenntnis gesetzt.

[Toxic Waste]

Ich sehe sie nicht als Schmarotzer. Ganz im Gegenteil. Der Streß, dem sie tagtäglich ausgesetzt sind, ist nicht zu unterschätzen.

Richtig. Aber ich glaube auch, dass in den letzten Jahren inflationär mit Burnout und Co umgegangen wurde.

 

Des weiteren darf man nicht vergessen, daß gerade die letzten Jahre einiges (finanziell spürbar!!) an Abstrichen bei der Pension kosten, wenn man vorzeitig aus dem Beruf ausscheidet.

Aber die kriegt man ohne arbeiten zu müssen. Und Zeit hat man auch genug, um anderweitig noch was zu verdienen. (wenn man das als Pensionär überhaupt darf - das weiß ich nicht.)

 

Ein Beamter bekommt mW keine Abfindung.

Wozu auch, er wird ja nicht entlassen.

 

Och, das könnte schneller kommen, als mir lieb ist. Ich müßte mir nur was einfangen, wonach ich polizeidienstuntauglich wäre. Dann stünde ich mit einer (in meinem Alter) äußerst kargen Pension auf der Straße, ohne eine Chance, in einem anderen Betrieb oder Beruf unter zu kommen. Denn was ich gelernt habe, ist Polizeiarbeit.

Das ist wirklich ein Manko. So ein Polizist, steht witrklich blöd da, wenn er nicht mehr diensttauglich wäre. Wie untauglich muss man dafür sein, es gibt ja nicht nur Streifenhörnchen oder Providisten wie Dich sondern auch in der Verwaltung Stellen oder? Und darf man Dich nur bei der Polizei weiterverwenden oder auch woanders unterbringen wenn Du zum Cop nicht mehr taugst? Ich dachte die Fürsorgepflicht schließt sowas auch mit ein.

Aber Du wirst doch letztlich privat gegen Berufsunfähigkeit versichert sein?

[Prickelpitt]

 

Und? Bekommen die keine Abfindung? Bekommen die kein ALG? Einem Bekannten von mir wurde auch wenige Jahre vor Erreichen der Rente gekündigt. Er bekam eine gute Abfindung, bezog noch ALG und konnte die letzten paar Jahre gut überbrücken, bis er Rente bekam.

 

Die "gute" Abfindung wird üblicherweise voll aufs ALG angerechnet...also kein ALG solange noch Abfindung da ist...tolle Wurst :/

[yazerone]

Arztbesuch und Musterung sind ja hier völlig abwegig, da ich bei beiden einfach "Nein" sagen kann. .... Bei der Musterung wird vermerkt, dass an einer Leibesvisitation kein Interesse besteht, ich unterschreibe und alle sind zufrieden (zumindest war das anno 1999/2000 so).

Mag ja so sein. Allerdings wurde ich über diese Möglichkeit anno 1988 nicht in Kenntnis gesetzt.

 

...wieso in Kenntnis gesetzt? Meinst Du, ich wurde über meine Rechte vorher aufgeklärt? Das habe ich, wie in den meisten Fällen, selbst erledigt. Von einem Musterungsoffizier, der mich mit den Worten: "Herr XXX, Sie haben ein Problem, Sie sind ein Problem" empfängt, hätte ich wohl auch keine objektive Erläuterung meiner Rechte erwarten können. Und das nur, weil ich den ganzen Krempel für Zeitverschwendung hielt, und lieber studieren wollte.

 

 

...und nicht, dass es jetzt wieder heißt "wie es in den Wald schallt..." - das war sein erster Satz zu mir, zur Begrüßung sozusagen!

[Goose]

Und? Bekommen die keine Abfindung? Bekommen die kein ALG? Einem Bekannten von mir wurde auch wenige Jahre vor Erreichen der Rente gekündigt. Er bekam eine gute Abfindung, bezog noch ALG und konnte die letzten paar Jahre gut überbrücken, bis er Rente bekam.

 

Die "gute" Abfindung wird üblicherweise voll aufs ALG angerechnet...also kein ALG solange noch Abfindung da ist...tolle Wurst :/

Das liest sich hier anders.

 

Gruß

Goose

[Bluey]

Richtig. Aber ich glaube auch, dass in den letzten Jahren inflationär mit Burnout und Co umgegangen wurde.

Mag ja vllt so sein. Ich kann es schwer beurteilen. Und letztlich sind es immer noch (Amts)Ärzte, die das begutachten und bestätigen müssen.

 

Aber die kriegt man ohne arbeiten zu müssen. Und Zeit hat man auch genug, um anderweitig noch was zu verdienen. (wenn man das als Pensionär überhaupt darf - das weiß ich nicht.)

Stimmt. Die bekommt man ohne zu arbeiten. Aber die wird auch nicht mehr. Man bleibt auf diesem Stand. Und hinzuverdienen darf man als Pensionär meines Wissens auch nur eingeschränkt, ohne daß es auf die Pension angerechnet wird.

 

Ein Beamter bekommt mW keine Abfindung.

Wozu auch, er wird ja nicht entlassen.

Nein? Wie ich bereits sagte: wenn ich polizeidienstunfähig würde, würde ich auch aus dem Polizeidienst entlassen werden und stünde praktisch auf der Straße.

 

Das ist wirklich ein Manko. So ein Polizist, steht witrklich blöd da, wenn er nicht mehr diensttauglich wäre. Wie untauglich muss man dafür sein, es gibt ja nicht nur Streifenhörnchen oder Providisten wie Dich sondern auch in der Verwaltung Stellen oder? Und darf man Dich nur bei der Polizei weiterverwenden oder auch woanders unterbringen wenn Du zum Cop nicht mehr taugst? Ich dachte die Fürsorgepflicht schließt sowas auch mit ein.

Ob man noch diensttauglich ist, entscheidet letztlich der Polizeiarzt. Ich kann Dir keine Tabellen oder Verletzungsgrade benennen, wonach man das genau klassifizieren könnte. Stellen in der Polizeiverwaltung bzw. im Innendienst sind rar gesät. Da kommt man nicht so einfach rein. Und letztlich muß man auch dafür diensttauglich sein. Um in die öffentliche Verwaltung wechseln zu können, bedarf es einer mehrjährigen Umschulung. Und auch dann ist offen, wo man denn unterkommen kann.

 

Aber Du wirst doch letztlich privat gegen Berufsunfähigkeit versichert sein?

Gegen Polizeidienstuntauglichkeit kann man sich nicht versichern. Polizeidienstuntauglichkeit bedeutet nicht berufsunfähig! Da man theoretisch (nach einer 3jährigen Umschulung) in der öffentlichen Verwaltung unterkommen könnte, man also nicht berufsunfähig wäre, bekäme man von der Versicherung nichts.

[Biber]

Gegen Polizeidienstuntauglichkeit kann man sich nicht versichern. Polizeidienstuntauglichkeit bedeutet nicht berufsunfähig!

Man kann sich auch nicht gegen Fliesenlegeruntauglichkeit versichern. Fliesenlegeruntauglich bedeutet nicht berufsunfähig! Und natürlich kann man m.W. statt Fliesenleger jeden beliebigen Beruf einsetzen - passt immer.

 

Da man theoretisch (nah einer 3jährigen Umschulung) in der öffentlichen Verwaltung unterkommen könnte, man also nicht berufsunfähig wäre, bekäme man von der Versicherung nichts.

Wenn man sich vor Vertragsabschluß richtig informiert hat, steht im Vertrag was vom Verzicht auf abstrakte Verweisung - und schonn tritt das Problem gar nicht erst auf.

[Bluey]

@biber

 

Was willst Du von mir? Willst Du mir erklären, wie Versicherungen abzuschließen sind? Danke, kein Bedarf. Da bin ich selber im Bilde. Vllt solltest Du Dir mal das Bezugsposting durchlesen, bevor Du meine Aussagen kommentierst. Wäre hilfreich, vor allem dabei, Unsinn zu schreiben. Denn der Vergleich mit dem Fliesenleger war ja wohl ziemlich daneben. Aber hauptsache, mal wieder einen Kommentar abgegeben zu haben, gell?! Der kleine aber feine Unterschied liegt nämlich darin, daß man für den Polizeiberuf gewisse Anforderungen erfüllen muß, so insbes. in körperlicher/gesundheitlicher Hinsicht. Andernfalls kann man (und wird man wohl auch) entlassen werden. Solches ist mir bei einem Fliesenleger nicht bekannt. Selbst wenn sein Chef ihn entlassen sollte, so kann er dennoch in diesem Beruf weiter arbeiten (selbständig, "schwarz" ....). Ein Polizist kann das nicht.

Also bitte zukünftig erst nachdenken, bevor man Vergleiche raushaut, mit denen man sich eher lächerlich macht.

[Gast225]

Und? Bekommen die keine Abfindung? Bekommen die kein ALG? Einem Bekannten von mir wurde auch wenige Jahre vor Erreichen der Rente gekündigt. Er bekam eine gute Abfindung, bezog noch ALG und konnte die letzten paar Jahre gut überbrücken, bis er Rente bekam.

 

Die "gute" Abfindung wird üblicherweise voll aufs ALG angerechnet...also kein ALG solange noch Abfindung da ist...tolle Wurst :/

Das liest sich hier anders.

 

Gruß

Goose

Nein § 143a SGB III wurde zum 01. April 2012 abgeschafft und es gibt keine Neuregelung dazu.

 

http://dejure.org/gesetze/SGB_III/143a.html

[KlausK]

Denn der Vergleich mit dem Fliesenleger war ja wohl ziemlich daneben. Aber hauptsache, mal wieder einen Kommentar abgegeben zu haben, gell?! Der kleine aber feine Unterschied liegt nämlich darin, daß man für den Polizeiberuf gewisse Anforderungen erfüllen muß, so insbes. in körperlicher/gesundheitlicher Hinsicht. Andernfalls kann man (und wird man wohl auch) entlassen werden. Solches ist mir bei einem Fliesenleger nicht bekannt. Selbst wenn sein Chef ihn entlassen sollte, so kann er dennoch in diesem Beruf weiter arbeiten (selbständig, "schwarz" ....). Ein Polizist kann das nicht.

Also bitte zukünftig erst nachdenken, bevor man Vergleiche raushaut, mit denen man sich eher lächerlich macht.

 

Auch an den Fliesenleger werde körperliche/gesundheitliche Ansprüche gestellt, werden diese (nicht) mehr erfüllt, fliegt er. Eventuell gibt es bei einem anderen Arbeitgeber eine Chance, das ist der Unterschied zu z.B. einem Polizisten.

[Biber]

Was willst Du von mir?

Wie kommst Du auf das schmale Brett, ich wolle etwas von Dir?

 

Da bin ich selber im Bilde.

Das freut mich. Dann hast Du ja sicher eine entsprechende BU und hättest auf die Verweisungsklauseln hinweisen können.

 

Denn der Vergleich mit dem Fliesenleger war ja wohl ziemlich daneben.

Ich weiß nicht, was Du gegen Fliesenleger hast. Ich halte das für einen ehrenwerten Beruf - Du etwa nicht? Und unabhängig davon, extra für Dich:

Und natürlich kann man m.W. statt Fliesenleger jeden beliebigen Beruf einsetzen - passt immer.

Welcher Teil genau hat Dich da jetzt überfordert?

 

Der kleine aber feine Unterschied liegt nämlich darin, daß man für den Polizeiberuf gewisse Anforderungen erfüllen muß, so insbes. in körperlicher/gesundheitlicher Hinsicht. Andernfalls kann man (und wird man wohl auch) entlassen werden.

Du solltest mal von Deinem hohen Roß herunterkommen und Dir klarmachen, daß man für den Beruf des Fliesenlegers gewisse Anforderungen erfüllen muß, so insbes. in körperlicher/gesundheitlicher Hinsicht. Andernfalls kann man (und wird man wohl auch) entlassen werden.

 

Solches ist mir bei einem Fliesenleger nicht bekannt.

Diese erstaunliche Wissenslücke ist ja nun geschlossen.

 

Selbst wenn sein Chef ihn entlassen sollte, so kann er dennoch in diesem Beruf weiter arbeiten (selbständig, "schwarz" ....).

Du kannst Dir wahrscheinlich kaum vorstellen, wie mich Leute ankotzen, die Menschen, die einen Handwerksberuf (hier konkret Fliesenleger) wg. Berufsunfähigkeit nicht mehr ausüben können, pauschal und ganz locker unterstellen, die würden dann in genau diesem Beruf schwarz oder selbständig weiter arbeiten.

 

Ein Polizist kann das nicht.

Stimmt. Ein berufsunfähiger Polizist kann kein Polizist mehr sein, weder schwarz noch selbständig. Allerdings kann man, wenn man berufsunfähigen Polizisten das gleiche Verhalten andichten will wie Du, eben diesem Polizisten eine selbständige oder schwarze Tätigkeit z.B. als Detektiv (da gibt es ja verschiedene Varianten), im Wach- und Sicherheitsgewerbe, als Personenschützer oder auch als Türsteher unterstellen.

 

Also bitte zukünftig erst nachdenken, bevor man Vergleiche raushaut, mit denen man sich eher lächerlich macht.

Du hast ganz offensichtlich den Tenor meines Beitrages nicht kapiert. Mir ging es einzig und allein darum, daß man durch Ausschluß der sog. abstrakten Verweisung in den BU-Vertrag sicherstellen kann, daß dieser Fall

Da man theoretisch (nach einer 3jährigen Umschulung) in der öffentlichen Verwaltung unterkommen könnte, man also nicht berufsunfähig wäre, bekäme man von der Versicherung nichts.

nicht eintritt.

 

Also zukünftig bitte erst nachdenken, bevor man andere Berufsgruppen pauschal anpöbelt, weil man nicht kapiert hat, worum es eigentlich geht.

[sharknbake]

 

 

Und? Bekommen die keine Abfindung? Bekommen die kein ALG? Einem Bekannten von mir wurde auch wenige Jahre vor Erreichen der Rente gekündigt. Er bekam eine gute Abfindung, bezog noch ALG und konnte die letzten paar Jahre gut überbrücken, bis er Rente bekam.

 

 

Es gibt keinen grundsätzlich Rechtsanspruch auf Abfindung.

Dein Bekannter ist wahrscheinlich ein Fall von " Möchten Sie nicht gekündigt werden ?".

Ist bei betriebsbedingten Kündigungen Usus.

Ist schon ziemlich OT, deshalb gerne per PM falls Interesse besteht.

 

Bzgl. der Lehrer: Bei privaten Trägern (z.B. Berufsschulen) wäre ein Beamtenverhältnis der Lehrer, wenn es denn möglich wäre,

garnicht erwünscht. Und das hat, so meine Erfahrung aus vielen Gesprächen mit diesen Verantwortlich, am Allerwenigsten mit Kostenstrukturen

zu tun.

Ich hatte im Bekanntenkreis ein kinderloses Lehrerehepaar. Realschule/Gymnasium.

Die fielen 3-4 mal im Jahr in einen Sorgen- Zustand.

Sich sorgend, wie das Wetter im anstehenden Urlaub wird.

Und wussten mit Ende 40 schon genau, wann man in den vorzeitigen Ruhestand geht und mit welchen Abschlägen.

 

Bei 5 Kindern (zwei sind schulisch durch) erlaube ich mir schon eine Meinung über das Preis/Leistungsverhältnis von

beamteten Lehrern.

 

Bzgl. Polizeidienstuntauglichkeit: Falls Du jemanden kennst, der deshalb in Hartz4 gerutscht ist, schick mal eine PM.

Ich kenne Journalisten, deren Arbeitgeber gutes Geld für den "Beweis des Unmöglichen" zahlen. 50:50 o.k.?

 

Gruss

snb