Hebt Das Flugzeug Ab?

[Alex679]

Ich weiß nicht ob es das schon gab, jedoch hab ich es bisher hier im Forum noch nicht gefunden?

In anderen Foren wird über die Aufgabe sehr rege diskutiert !

 

Frage:

 

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

 

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

 

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

 

 

 

alex

[Tiefkühlpizza]

Nein - Flugzeuge fliegen durch den Bernoulli Effekt - der benötigt "fließende" Luft - ist bei einem stillstehenden Flugzeug wo sich nur die Räder drehen nicht möglich.

 

Pizza

[Guest GM_]

Was gibt es da lang zu diskutieren ?

 

Natürlich startet das Flugzeug, da es ja nicht von den Rädern sondern von den Triebwerken (Propellern) angetrieben und in Bewegung gesetzt wird. Es wird sich also auf jeden Fall über die Startbahn bewegen.

 

Was das Band macht ist völlig egal. Wenn das Band sich bewegt drehen sich die Flugzeugräder umso schneller. Das ist für den Startvorgang aber uninteressant.

Edited January 18, 2006 by GM_

[HaSe©]

Leider bin ich kein Techniker, daher kann ich nur raten.

 

Ich tippe darauf, dass das Flugzeug nicht abhebt!

[BELuser]

wird in anderen Foren auch schon erörtert.

 

Zufallsfund

 

Interessant der Poll dazu.

 

[HaSe©]

Hmm, ein Poll wäre hier auch angebracht gewesen!

[BELuser]

aber im Ernst ohne die Antwort zu ergooglen.

 

Das Flugzeug fährt vorwärts, also sagen wir <----- diese Richtung.

 

Das Laufband bewegt sich entgegengesetzt, also dann -----> so.

 

 

Die Kiste hebt ab

 

Gruß

Edited January 18, 2006 by BELuser

[Hoshpar]

Ich schließe mich GM an, es ist völlig egal, ob sich das Band bewegt oder nicht, denn das Flugzeug wird nicht über die Räder angetrieben.

[Tiefkühlpizza]

Was gibt es da lang zu diskutieren ?

 

Natürlich startet das Flugzeug, da es ja nicht von den Rädern sondern von den Triebwerken (Propellern) angetrieben und in Bewegung gesetzt wird.  Es wird sich also auf jeden Fall über die Startbahn bewegen.

 

Was das Band macht ist völlig egal.  Wenn das Band sich bewegt drehen sich die Flugzeugräder umso schneller.  Das ist für den Startvorgang aber uninteressant.

Was gibt es da lang zu diskutieren ?

Wir sind schon dabei ...

 

Natürlich startet das Flugzeug, da es ja nicht von den Rädern sondern von den Triebwerken (Propellern) angetrieben und in Bewegung gesetzt wird.  Es wird sich also auf jeden Fall über die Startbahn bewegen.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

 

Das Flugzeug bleibt still stehen da das Laufband schneller wird (genau das soll die Geschwindigkeitsregelung ja erfüllen). Es wird sich also auf jeden Fall NICHT über die Startbahn bewegen. Das Laufband würde den Zweck auch erfüllen wenn es genau so lang wie das Flugzeug wäre und nicht ganze 3000m.

 

Es besteht Bodenkontakt und auch wenn der Schub nicht über die Räder übertragen wird hebt der "negative" Schub (Angriffsfläche ist die Kontaktfläche der Räder) welcher duch das Band erzeugt wird den Triebwerksschub auf.

 

Gruß

Pizza

 

PS: Hier gibt es unsere Umfrage, weil wir wissen das es nicht abhebt!

[Toxic Waste]

Muss Pizza da Recht geben, für den Start ist es egal, ob sich die Landebahn bewegt oder nicht. Wichtig ist die Luftbewegung um die Tragflächen, die sollte bei einem stehenden Flugzeug konstant sein.

 

Steht es, fehlt die Diffrenzgeschwindigkeit der umströmenden Luft (oben/unten an den Tragflächen). Es wird nicht abheben.

[hartmut]

Muss Pizza da Recht geben, für den Start ist es egal, ob sich die Landebahn bewegt oder nicht. Wichtig ist die Luftbewegung um die Tragflächen, die sollte bei einem stehenden Flugzeug konstant sein.

Das Flugzeug steht eben nicht, zwar drehen die Räder, haben aber keinen Einfluß auf die Bewegung des Flugzeugs über Grund, wenn wir von der Reibung absehen, und dass die Reifen irgendwann sich auflösen.

 

MfG.

 

hartmut

[Tiefkühlpizza]

Das Flugzeug steht eben nicht, zwar drehen die Räder, haben aber keinen Einfluß auf die Bewegung des Flugzeugs über Grund, wenn wir von der Reibung absehen [...]

Genau das dürfen wir nicht, weil ohne Reibung (die dem Triebwerksschub entgegengesetzte Kraft durch das entgegengesetzt laufende Band) hebt es ab das ist klar.

 

Wenn mir jemand garantiert das das Band hält und das Flugzeug nicht kippt dann stell ich mich gerne vor die Nase und esse Pizza. Mir wird nichts passieren.

 

Gruß

Pizza (Kannibale)

 

 

PS: Hartmut- geht die "Umstimmung" bei dem Umfragethread?

[Guest Pferdestehler]

@Pizza

 

Du bist ganz gewaltig auf dem Holzweg. Wie lange hattest Du Physik, wenn Du so steif etwas klar Falsches behauptest?

[Tiefkühlpizza]

@PS

 

Wie soll das Flugzeug denn abheben, wenn es steht?

 

Setzt es sich in Bewegung wird das Band schneller. Ein Kreislauf der theoretisch ewig weitergeht.

[TMX]

Tolles Thema!

Es kommt meines Erachtens auf den Angriffspunkt der Kräfte an.

Die Räder des Flugzeugs drehen sich ja durch ein Mindestmaß an Schub, der benötigt wird. Bei einer - wie üblich - sich nicht dem Flugzeug entgegenbewegenden Landebahn erreicht es nach einer Weile v1, um soviel Strömung aufzubauen, dass es abhebt. Klaro, logo.

Das "System" Landebahn ist also ortsfest.

 

In unserem Fall jedoch bewegt sich das System Landebahn entgegengesetzt zum Flugzeug,und zwar mit genau der gleichen Geschwindigkeit.

 

Mann kann nun wiederum zwei Fälle unterscheiden:

1. Die Anrollgeschwindigkeit (die mit zunehmendem Schub ja exponentiell ansteigt) wird durch genau dieselbe, also ebenso und in genau demselben Maß exponentiell ansteigende Bandgeschwindigkeit kompensiert. Das bedeutet, dass - gemessen an dem System Startbahn - die zu erreichende Geschwindigkeit zum Abheben zu jedem Zeitpunkt und zu jedem "Umdrehungszeitpunkt" der Räder kompensiert wird.

 

Da aber das Flugzeug kein Senkrechtstarter ist, also eine Geschwindigkeit längs seiner Achse zum Abheben aufbauen muß (denn nur dann kann die Luft entlang der Tragflächen einen Sog und damit das Abheben erzeugen), dies aber verhindert wird, wird die Maschine nicht abheben.

 

2. Der Flugzeugschub erzeugt eine über der Rollgeschwindigkeit des Bandes liegende deutlich höhere, exponentiell ansteigende Geschwindigkeit. Dann ist ein Abheben möglich.

[Guest Pferdestehler]

Ich hab die Lösung.

 

Sofern wir uns in einem real denkbaren und irgendwie machbaren Meßaufbau bewegen und die Gesetze der Physik weiterhin gelten, wird das Flugzeug abheben.

 

Warum?

 

Gemäß der Aufgabenstellung soll das Förderband in dem Maße beschleunigen, die die Räder sich drehen. Ich verstehe das also so, daß das Förderband versucht, die Bewegung des Flugzeuges zu kompensieren. Die Räder haben eine Reibung, die proportional zur Drehzahl sein dürfte. Das Flugzeug fängt an, seine zehntausende PS in die Turbinen zu jagen. Dementsprechend muß das Förderband mindestens die gleiche Leistung erzeugen. Und wo? Ja! In den Reifen und Lagern des Fahrwerks. Denn irgendwo muß die Leistung ja verbleiben, wir wollen ja dem Turbinenschub was Gleichwertiges entgegensetzen, wenn es denn klappen soll.

Das halten aber nun weder die Lager noch die Reifen länger als einige Sekunden durch.

 

 

Was passiert nun?

 

Physik. Irgenwann platzen die Reifen. Die Lager glühen aus, die Felgen sprühen Funken.

Und irgendwann sind nur noch Fahrwerksstümpfe dran. Und die drehen sich einfach nicht. Kein Rad dreht sich dann mehr, weil kein Rad mehr da ist.

Das Förderband bleibt also stehen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Und dann wird es interessant! Das antriebslose Förderband dient dann als Radersatz und beginnt sich unter der Leistung der Turbinen in Vorwärtsrichtung zu bewegen. Bei Erreichen der Startgeschwindigkeit hebt das Flugzeug ab.

Und spätestens da hat Tiefkühlpizza selbige im Gesicht.

[heavyguenni]

[Guest Mr_Biggun]

[Guest GM_]

Das Problem ist, dass schon die Fragestellung einen Fehler enthält:

 

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

 

Diese "Gescheindigkeits-Steuerung" - kann nicht funktionieren. Grund: Das Laufband hat keinen bedeutenden Einfluß auf die Bewegung des Flugzeugs. Was wird passieren ? Sobald sich das Flugzeug minimal bewegt, gibt das Laufband Vollgas, denn durch die Flugzeugbewegung sind die Räder immer schneller als das Band.

 

Nun stellt sich die Frage, ob wir die Sache rein mathematisch betrachten, also ohne technisch-praktische Aspekte wie Reibung und Leistungsgrenzen, oder ob wir die technische Sicht betrachten, in die solche Dinge wie Reibung und Leistungsgrenzen einfließen:

 

Das Flugzeug startet aber in beiden Betrachtungsarten:

 

1. Technisch-praktische Betrachtungsweise:

 

Das Laufband hat eine gewisse Masse und einen Antrieb mit bestimmter Leistung. Sobald das Flugzeug sich bewegt, gibt der Laufbandmotor Vollgas, das Laufband beschleunigt, so stark es eben kann. Dem Flugzeug macht das nichts, nur dass eben seine Räder etwas schneller drehen als bei einem normalen Start. Das erzeugt etwas mehr Reibungsverluste, die stören aber nicht beim Starten.

 

2. Mathematisch-abstrakte Betrachtungsweise:

 

Vernachlässigen wir Aspekte wie Reibung, Trägheit und v-max und Leistung des Laufbandes. Dann geht die Geschwindigkeit des Laufbandes sofort gegen unendlich, sobald sich das Flugzeug bewegt. Dem Flugzeug ist das aber auch in diesem Fall egal, seine Räder können abstrakt betrachtet unendlich schnell drehen und dennoch nicht verhindern, dass das Flugzeug beschleunigt und startet.

[BELuser]

köstlich.

 

Angeblich soll die Fragestellung aus einem Flugzeugforum sein.... (angeblich)

 

Selbst die quasseln sich die Münder wund.

 

 

ABER: Wer kann denn nun eine gesicherte Antwort geben? Bei Google find ich jedenfalls nichts.

 

Ich bin nur Kaufmann. Ich verkaufe dem Flugzeug höchstens neue Reifen und dem Laufband neue Wälzlager (die ich wirklich verkaufe ) Demnach ist es mir völlig peng, ob das Teil abhebt Hauptsache es geht was kaputt

 

Aber die anderen Vollbluttechniker scheinen an ihre Grenzen zu kommen. *bababa*

 

Gruß

[hartmut]

neue Wälzlager (die ich wirklich verkaufe )

Habe noch ca. 600Kg Lager in der Garage

 

Ich unterbiete dich

 

MfG.

 

hartmut

[Persi]

Doch die Räder können ein starten verhindern.

 

Durch die viel zu hohe Drehzahl der Räder platzen die Reifen (wie damals bei den Concordes).

Die Gummifetzen werden die Tragflächen, den Rumpf, oder gar die Turbinen beschädigen. Dann wird das Flugzeug bestimmt nicht mehr abheben.

[BELuser]

@ Hartmut

 

was für welche?

 

Gruß

[hartmut]

Ganz verschiedene, vom Standard lager bis Präzisionslager. Wälzlager Kugellager Pendellager, Doppelte Pendellager. Sind wohl aus einem Lager das nach der Wende aufgelöst wurde.

 

Hatte mal eine Liste.

 

MfG.

 

hartmut

[Tiefkühlpizza]

Hallo,

 

ich habe mal ein bissel gelesen und bin für mich zu folgendem Ergebnis gekommen (stark vereinfacht – über das Thema kann man ja Doktorarbeiten schreiben):

 

Als entgegen der Schubkraft wirkende Kräfte gibt es IMHO die Reibungskraft, in der ich mehrere Einzelkräfte hineinfasse (Reibung Reifen vs. Fahrbahn, Reibung der mechanischen Teile, usw.).

 

Die Haftreibung der Reifen steigt am Anfang, geht in Schlupf über und bleibt am Ende als Gleitreibung konstant. Das bedeutet die entgegenwirkende Kraft wird überwunden.

 

Genau dieser Punkt ist mir nicht bewußt gewesen. Die Gleitreibung bleibt irgendwann konstant und das Flugzeug bewegt sich unabhängig von V Laufband nach vorne.

 

Dadurch entstehen die zum Flug notwendigen Druckverhältnisse und das Flugzeug hebt unter großen finanziellen Verlusten der Inhaberairline ab.

 

Gruß

Pizza

 

Ein wenig Physik habe ich doch behalten (auch wenn ich nachlesen mußte)! Statt eine Argumentation aufzubauen, welche darauf hinaus läuft das Laufband als Radersatz zu benutzen, ist wohl eher das Stichwort "Coulombsche Festkörperreibung" der eventuelle Lösungsansatz.

[Toxic Waste]

Das Flugzeug steht eben nicht, zwar drehen die Räder, haben aber keinen Einfluß auf die Bewegung des Flugzeugs über Grund, wenn wir von der Reibung absehen, und dass die Reifen irgendwann sich auflösen.

Wenn ich den Versuchsaufbau richtig deute, bewegt sich das Flugzeug nicht.

Wenn ich weiter richtig deute, kann das Laufband die "Geschwindigkeit" des Flugzeugs kompensieren.

 

Kann es das nicht, erreicht die Kiste irgendwann Starbedingungen, weil es sich doch bewegt. Kann es das aber, drehen sich die Räder wie verrückt und es ist laut, mehr sollte aber nicht passieren.

 

Für den Start ist nicht der Bezug zum Untergrung wichtig, sondern der zur umgebenden Luft.

[Billy Joe]

Das Flugzeug kann nicht abheben,da der Luftstrom ueber die Tragflaechen sich nicht erhoet,da sich ja nur dass Laufband bewegt.

 

Bernoullis Priciple kommt da zum einsatz.

Der Luftstrom ueber die Tragflaechen wird durch die Vorwaertsbewegung des Flugzeuges schneller,und erzeugt dadurch einen Unterdruck.

 

Erzeugt durch die Woelbung auf der oberseite der Tragflaeche.

 

Waerend der Luftstrom an der unterseite der Tragflaeche,welche relative flach ist, einen ueberdruck erzeugt welches dann als Lift das Flugzeug steigen laesst.

Sketch zeigt die entwicklung von Lift, es ist die Geschwindigkeit der Luft ueber die Tragflaechen,welches ein abheben dess Flugzeuges bewirtkt,

die drehzahl der Raeder hat nichts mir dem abheben zu tun,denn Wasserflugzeuge haben ja keine Raeder und diese heben auch ab

[hartmut]

In der Aufgabenstellung ist ein Fehler.

 

Solange das Flugzeug steht, ist V-Rad Und V-Band immer gleich, egal ob sich das Band und Rad bewegt oder nicht.

 

Sobald aber das Flugzeug sich über dem Grund bewegt, ist Delta V immer gegeben, und zwar mit V Flugzeug über Grund. Das Band kann diese Bewegung nicht mitmachen oder ausgleichen.

 

Ein stehendes Flugzeug kann nicht abheben, da die Luftströmung fehlt. Da aber das Flugzeug sich vorwärts bewegt, wird es auch abheben.

 

Ein Auto das den Antrieb auf den Boden bringt, würde stehen bleiben.

 

MfG.

 

hartmut

[Billy Joe]

hartmut

Da aber das Flugzeug sich vorwärts bewegt, wird es auch abheben.

Wieso bewegt sich das Flugzeug vorwaerts,es ist doch von einem Rollband die rede.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung

[Persi]

Ja nur ist es dem Flugzeug (fast) egal was das Laufband macht. Es hat ja keinen Front-Heckantrieb sondern "Turbinen" Antrieb. Und die Luft steht still, also beschleunigt das Flugzeug.

[hartmut]

Wieso bewegt sich das Flugzeug vorwaerts,es ist doch von einem Rollband die rede

Weil der Antrieb nicht über den Boden erfolgt, sondern durch Propeller oder Turbinen, also bodenunabhängig.

 

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung

 

Sobald eine Geschwindigkeitsdifferenz auftritt, und das Flugzeug sich vorwärts bewegt, müsste das Band eine Unendlich hohe Geschwindigkeit erreichen, und das wäre Unsinn, physikalisch nicht einmal theoretisch erreichbar.

 

MfG.

 

hartmut

[Persi]

müsste das Band eine Unendlich hohe Geschwindigkeit erreichen

 

Das dürfte wiederum das Fahrwerk zerstören und das Flugzeug startet nicht...

[Toxic Waste]

Natürlich, man sollte es schon adäquat anbinden, sonst saust es los.

[hartmut]

Das dürfte wiederrum das Fahrwerk zerstören und das Flugzeug startet nicht...

Gehen wir mal davon aus, die Reifen halten durch.

 

Sonst nehmen wir einfach einen Senkrechtstarter

 

MfG.

 

hartmut

[Persi]

sonst nehmen wir einfach einen Senkrechtstarter

 

 

stimmt ! was machen wenn es ein Harrier ist ? läuft das Band dann senkrecht ?

[Billy Joe]

Persi

Ja nur ist es dem Flugzeug (fast) egal was das Laufband macht. Es hat ja keinen Front-Heckantrieb sondern "Turbinen" Antrieb. Und die Luft steht still, also beschleunigt das Flugzeug

Es war keine Rede von einem Antrieb dess Flugzeuges!

 

hartmut

Weil der Antrieb nicht über den Boden erfolgt, sondern durch Propeller oder Turbinen, also bodenunabhängig

 

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

 

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

Nochmals genau durchgelesen,das ist die duemmste Formulierung einer Frage,aber wenn es Turbinen verwendet hebt das Flugzeug ab, lediglich die Reifen werden sich zerlegen,denn die Rotationsgeschwindigkeit der Raeder ist doppelt so hoch

[heavyguenni]

Wir können doch bei Airbus in Hamburg den Praxistest machen *g*.

 

Die Fragestellung lässt leider etwas Interpretationsspielraum.

Alle Antworten, die sich auf ein schnelleres Drehen der Räder stützen, scheiden schon mal aus, da das Laufband genau diese Drehung 100%ig kompensiert.

 

Wie sieht denn die Antwort unter dieser Prämisse und unter der, das die Reifen nicht platzen aus?

[hartmut]

Es war keine Rede von einem Antrieb dess Flugzeuges!

Also ich weiß nicht wie in Kanada die Flugzeuge Angetrieben werden, aber bei uns haben sie Propeller, Turbienen, oder sind eben Segelflugzeuge.

Und wenn in der Fragestellung von sich bewegenden Räder geschrieben steht, gehe ich doch von einem Antrieb aus.

 

Nochmals genau durchgelesen,das ist die duemmste Formulierung einer Frage,aber wenn es Turbinen verwendet hebt das Flugzeug ab, lediglich die Reifen werden sich zerlegen,denn die Rotationsgeschwindigkeit der Raeder  ist doppelt so hoch 

 

Doppelt so hoch geht nicht, da das Flugzeug eine Geschwindigkeit über Grund hat. Egal wie schnell das Band läuft, das Flugzeug kehrt nicht auf den Ausgangspunkt zurück.

 

MfG.

 

hartmut

[hartmut]

Alle Antworten, die sich auf ein schnelleres Drehen der Räder stützen, scheiden schon mal aus, da das Laufband genau diese Drehung 100%ig kompensiert.

Dann müßte das Flugzeug schon festgezurrt sein. Die Energie treibt da Flugzeug vorwärts.

 

MfG.

 

hartmut

[Hoshpar]

[...] sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung. [...]

 

Ich lese die Aufgabenstellung so, dass das Laufband sich in die gleiche Richtung bewegt wie das Flugzeug, wodurch erreicht wird, dass sich die Räder nicht drehen, obwohl sich das Flugzeug bewegt.

 

Also ergibt sich, dass das Flugzeug sich, bezogen auf die Luft, ganz normal bewegt. Und weil nunmal die Bewegung des Flugzeugs bezogen auf die Luft das Flugzeug fliegen lässt, hebt es ganz normal ab.

 

Der Unterschied besteht alleine darin, dass die Räder sich nicht bewegen. Sie nutzen sich somit auch nicht ab. Ich wette das ist ein Vorschlag, um den Airlines Millionen von Euros zu sparen, die sie für neue Flugzeugreifen ausgeben müssen!

[heavyguenni]

@Hartmut

 

Und das Band hebt sie wieder auf. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Normalerweise bremst ein Flugzeug doch durch den Rollwiderstand, den Widerstand in den Lagern, den Luftwiderstand (? und Erdanziehungskraft)?

Werden diese Kräfte per Definition ausser Kraft gesetzt, kann die Aufgabe nicht gelöst werden, da sich das Band dann nicht genau so schnell wie die Räder des Flugzeugs drehen kann (was ja so gesetzt ist).

Gelten diese Kräfte aber (mit Ausnahme des Platzens der Reifen), bin ich der Meinung, dass das Flugzeug durch das Band im absoluten Stillstand gehalten werden kann. Das Band erzeugt durch Geschwindigkeit einfach einen so hohen Rollwiderstand, dass die Kraft durch die Turbinen/Propeller eliminiert wird.

 

Achtung:

Das war eine kaufmännische Sicht!

[Waschbaerbauch]

Das Flugzeug kann nicht abheben,da der Luftstrom ueber die Tragflaechen sich nicht erhoet,da sich ja nur dass Laufband bewegt.

na da aber das laufband mit mehr als 250 km/h durch die gegend saust, entsteht so ein orkan, dass das flugzeug senkrecht in die luft katapultiert werden wird

[rallyeracer]

Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:

 

1.

Wenn sich das Laufband so schnell bewegt, dass die gesamte Vortriebstleistung der Triebwerke in Reibungsenergie umgewandelt würde (das geschieht dann hauptsächlich in den Lagern der Räder und in den Reifen selber), würde sich das Flugzeug relativ zum Boden nicht bewegen.

Die Geschwindigkeit des Bandes würde vermutlich bei mehreren 1000km/h liegen. Jedoch wird wahrscheinlich jedem klar sein, dass die gesamte Energie der Triebwerke umgewandelt in Wärme und quasi konzentriert auf wenige Punkte des Fahrwerks, dieses buchstäblich verglühen würde.

-Folglich hebt das Flugzeug nicht ab.

 

2.

Das Laufband bewege sich so schnell, wie die Startgeschwindigkeit das Flugzeuges relativ zum Boden wäre, wenn das Band nicht vorhanden wäre (also etwa 280km/h).

Dabei würde der Energieverlust duch Reibung der Räder (der doppelt so hoch ist wie normal, da sich die Räder mit der doppelten Geschwindigkeit drehen) mehr oder weniger vernachlässigbar sein.

Zudem erzeugt das Laufband einen gewissen Luftstrom entgegen der Bewegungsrichtung der Flugzeugs, welcher zwar die Luftreibung erhöht, aber dafür auch den Auftrieb vergrößert und somit eine geringere Startgeschwindigkeit ermöglicht.

-Das Flugzeug würde also in diesem Fall abheben.

 

 

Welche der beiden Lösungen man nun als richtig ansieht, hängt imho von der Interpretation der (ungenauen) Fragestellung ab.

[Guest Trekkerfahrer]

Das Flugzeug bleibt 100%ig am Boden !!!!!!!!

 

Wenn es abheben würde, dann würden sich sämtliche Flughäfen nicht die Mühe machen, ein Flugzeug von einer Startbahn aus fliegen zu lassen.

 

Zum Auftrieb braucht es einen Luftstrom über den Tragflächen. Durch die Wölbung der Tragfläche bekommt der Flügel ja erst den benötigten Auftrieb. Wenn das Flugzeug aber auf der Stelle steht (Laufband), dann fehlt dieser Luftstrom. Die Propeller alleine schaffen dieses nicht! Sie haben ja nur die Aufgabe, den Flügel auf die benötigte Geschwindigkeit zu bringen, daß dieser den Auftrieb entwickeln kann. Im Stand klappt das eben nicht.

 

Der beschriebene Effekt gleicht in etwa dem, wie ein Flugzeug startet. Da werden kurz vorher im Stand auch die Triebwerke auf Vollast hochgefahren, aber die Radbremsen sind noch angelegt. So in etwas muß es auf dem Laufband auch aussehen. Vollast, aber kein Vorankommen !

[Kaimann]

Für mich recht einfach:

 

Die Turbine erzeugt lediglich den Schub, um das Flugzeug über den Untergrund zu schieben. Dadurch werden die Flügel erst ausreichend mit Luft umspült, die dann den Auftrieb (unterdruck über dem Flügel) erzeugt. Das Flugzeug kann abheben.

 

 

Steht nun das Flugzeug auf einem Band, entsteht nach der Aufgabenstellung ein Paradoxon:

 

Die Räder können sich nur drehen, wenn das Flugzeug sich bewegt. Würde das Band dann sofort anlaufen, würde die Drehgeschwindigkeit der Räder exponential zunehmen, sie würden zerstört. Die Aufgabe wäre so nicht lösbar, da man jetzt die Reaktion des Restflugzeuges kennen müßte.

Bleibt es z.b. in der Spur) Ist der Schub jetzt noch stark genug, um ein rutschendes Flugzeug auf Abhebegeschwindigkeit zu bringen?

 

Diese Faktoren kennen wir nicht, also unlösbar.

 

Würde der Flieger über dem Band in der Spur bleiben und die Schubkraft reichen, würde er sich über das Band bewegen, seine Abhebegeschwindigkeit erreichen und abheben.

 

Nur darin sitzen möchte ich nicht.

 

 

MfG

 

Kaimann

[Kaimann]

Ergänzung:

 

Würde das Laufband vor dem Platzen der Räder auf eine sehr hohe Geschwindigkeit beschleunigen und das Flugzeug nach dem Platzen auf dem schnell laufenden Band unbeschädigt verbleiben, so könnte auch die Bandgeschwindigkeit reichen, den Flieger abheben zu lassen.

 

 

Oder anders:

 

Man könnte Flugzeuge auch auf schnelllaufenden Bändern starten. Sie müßten nur nach dem Abheben genug Schub haben, um ihre Geschwindigkeit zu halten.

 

Vergleiche hier auch Katapultstarts in der Marine auf großen Kampfschiffen oder auch auf Flugzeugträger. Hier ersetzt ein Dampfkatapult die Länge der Startbahn.

 

MfG

 

Kaimann

[Persi]

Ich vermute das Flugzeug kann locker auf die notwendige Geschwindigkeit beschleunigen um abzuheben. (Vorausgesetzt, das Fahrwerk und die Reifen halten das aus)

Das Flugzeug muss ja "nur" eine Startgeschwindigkeit von 260-280kmh erreichen.

 

Ich möchte auch erst mal das Band sehen das eine Leistung von 1244 kN (Airbus) kompensieren kann. ;-)

 

ABER: Der Flux-Kompensator muss richtig laufen sonst startet das Flugzeug rückwärts !

[HarryB]

Man könnte Flugzeuge auch auf schnelllaufenden Bändern starten. Sie müßten nur nach dem Abheben genug Schub haben, um ihre Geschwindigkeit zu halten.

 

Vergleiche hier auch Katapultstarts in der Marine auf großen Kampfschiffen oder auch auf Flugzeugträger. Hier ersetzt ein Dampfkatapult die Länge der Startbahn.

Durchaus richtig, aber die Bewegungsrichtung des Bandes oder hier: Katapultes ist in Startrichtung des Flugzeuges.

Wenn ich die Frage richtig interpretiere, dann laeuft das Band in der Fragestellung entgegen der Startrichtung des Flugzeuges. Gluehen dem also die Reifen durch und es steht nur noch auf dem Fahrgestell, wird es nach hinten befoerdert und dahin startet es nun garantiert nicht.

Laeuft das Band in die Startrichtung des Flugzeuges, braeuchte es eigentlich keinerlei Triebwerke, wenn die Geschw. des Bandes hoch genug ist, um den erforderlichen Wind unter die Fluegel zu bringen.....

Nach meinem Verstaendnis der Frage wuerde der Flieger auf der Stelle stehen bleiben, nix mit Start.....

[Kaimann]

@ Harry

 

Stimmt.

 

Beim Bandlauf in Startrichtung braucht es die Triebwerke es dann, wenn es abhebt. Sonst würde es sofort zurückplumpsen, da der Vortrieb fehlt, um den Auftrieb zu produzieren.

 

MfG

 

Kaimann

[Guest Landy]

Es hebt ganz normal bei einer Geschwindigkeit von 280km/h ab, wobei sich in diesem Moment die Räder 560km/h schnell drehen (wenn sie das aushalten).

 

 

Mal ein anderes Beispiel:

 

Ein Drag Racer kann mit Turbinen oder mittels Kraftübertragung auf die Räder beschleunigt werden.

 

Das Turbinenfahrzeug kann im Prinzip auf sehr dünnen Reifen starten, da diese die Kraft der Turbine gar nicht übertragen müssen.

 

Das andere Fahrzeug braucht richtige Walzen, um Vortrieb zu bekommen.

 

 

Um wieder zum Laufband zu kommen: Das Turbinenfahrzeug würde auch trotz Laufband beschleunigen (die Räder drehen sich nur doppelt so schnell), das andere Fahrzeug würde still stehen.