Erst einmal: Hut ab vor diesem Forum! Habe
zum ersten Mal hier quergelesen und bin von
der Fülle und Qualität der Beiträge förmlich
erschlagen! Hätte ich hier früher reingeschaut
und z.B. etwas von der "Alberto-Methode"
gewußt, wäre alles anders gelaufen... aber so
habe ich ein Problem:

Meine Mutter wurde am 04.04.mit 76 (-3) km/h
innerorts (kurz hinter dem Ortsschild) geblitzt.
Der A-Bogen erging 3 Wochen später an mich
("als Halter und Fahrer"), weil das Fahrzeugs
auf mich angemeldet ist. Natürlich habe ich
mich dumm gestellt und auf "nicht schuldig"
(ohne weitere Angaben) plädiert. Das nächste
Obrigkeitsschreiben kam diese Woche direkt
an meine Mutter adressiert ("als Fahrer") und
ich versuche jetzt, irgendwie ihren Hals zu
retten. Wie stelle ich das am geschicktesten
an?

Zu den Details: wer genau gemessen hat, ob
Polizei oder sonstige "Berufene", weiß ich
nicht, aber die A-Bögen kamen vom
"Zweckverband Kommunale
Verkehrssicherheit in Bayern". Der
vorgeworfene "Tatort" war in Bayern. Meine
Mutter und ich sind in Baden-Württemberg
gemeldet. Als Beweismittel ist ein "Traffipix
Radar, Frontfoto" angegeben. Das Foto
konnten wir noch nicht einsehen.

Wie gehen wir jetzt am besten vor? Seit wann
läuft die Verjährungsfrist? Ist die
"Alberto-Methode" auch jetzt noch möglich?
Gibt es beim Traffipix-Radar mögliche
Meßfehler, die aufgetreten sein können?
Denn ganz unter uns: meine Mutter fährt kaum
außerorts derart schnell. Wenn ich mit ihr
mitfahre, hoffe ich immer, daß niemand der
vielen Autofahrer, die uns überholen, mich
erkennt... die ganze Verwandschaft war
lachend auf dem Rücken gelegen, als sie von
diesem Geschwindigkeitsverstoß erfahren
hat... Vielleicht war sie ja wirklich unschuldig?

By Ghostrider (80.128.93.62) on Sonntag, den 9. Juni, 2002 - 01:06:

@ KTMDUKE: eines verstehe ich nicht: wenn du den AB ohne weitere Angaben zurückgeschickt hast, wie kamen die grünen Männchen dann auf deine Mutter...? Einfach mal die ganze Familie beim Einwohnermeldeamt gescannt..? Nachbarn befragt?

MEINE Meinung ist: wenn deine Mutter 1. von den Behörden bereits als Fahrer ermittelt wurde und 2. das Radarfoto gut ist, dann kannst du die Sache vergessen. No chance. Auch mit Alberto nicht. Das soll dich aber bitte nicht daran hindern, Alberto zu versuchen. Du kannst ja nur gewinnen. PS: die Duke ist ein geiles Bike, aber braucht eine kundige Hand...

By farendil (217.85.239.72) on Sonntag, den 9. Juni, 2002 - 01:42:

@ghostrider: . Das soll dich aber bitte nicht daran hindern, Alberto zu versuchen.
auf keinen fall!!

jetzt kannst du nur noch konventionelle tricks wie fotoqualität, aufstellort etc. abstellen.
wiel chancen sind da aber nicht...

By ktmduke (62.225.248.248) on Sonntag, den 9. Juni, 2002 - 14:46:

@ghostrider: wie die auf meine Mutter kamen,
ist
uns auch schleierhaft. Zumal wir ja in einem
anderen Bundesland als die ermittelnde
Behörde
sind. Denke, das Einwohnermeldeamt war´s,
denn
unter der Adresse gibt es nur mich und meine
Mutter. Wahrscheinlich haben sie einfach 1+1
zusammengezählt. Zu Deinem PS: ich weiß,
ich
weiß... ;o)

@farendil: gibt´s ein paar Fachausdrücke,
Paragraphen o.ä., die wir bei der
Beantwortung
des A-Bogens verwenden sollten - oder
besser auf
die naiv-unschuldige Art? Denn das Bild
würde ich
schon ganz gerne mal sehen. Kann´s immer
noch
nicht glauben... :o)

By farendil (217.225.252.29) on Sonntag, den 9. Juni, 2002 - 15:29:

@ktmduke: nun, die besten chancen sind wie gesagt vertan. klar kannst du das bild anfordern, aber obs praktisch was bringt ausser einer schönen erinnerung??

einfach hinschreiben, daß du bis zum erhalt des bildes keine angaben machen wirst.

By Alberto (62.224.97.253) on Montag, den 10. Juni, 2002 - 09:15:

Ich muß leider auch sagen: Hier ist schon fast alles "verfahren"...
Wenn ich mich nicht irre, kostet das deine Mutter dann eben mal 3 Punkte und etwa 75 Euro.

Das dürfte aber bei ihr nicht so schlimm sein, weil die Chance nicht groß ist, daß sie fortan weitere Punkte sammelt.

Mein Rat: Das mit dem Foto nochmals versuchen... d.h. Foto anfordern oder eben bei der Dienststelle einsehen.

Wenn das aber zu gut ist, dann müßt ihr eben bezahlen..
Und das nächste Mal... da wißt ihr es besser!
Die Chancen waren von Anfang an gut... nur. du hättest eben auf den ersten Anhörungsbogen real antworten müssen und da gleich deine Tante hineinschreiben müssen.. und alles hätte geklappt.

By ktmduke (62.225.248.243) on Montag, den 10. Juni, 2002 - 23:24:

Hi Alberto,

stammt von Dir die geniale Methode mit dem
"versehentlich" falschen Fahrer? Nicht
schlecht,
Glückwunsch zu soviel Spitzfindigkeit!
Ich habe mittlerweile auch kein Problem
damit,
mich solcher Methoden zu bedienen, denn
Polizei
und vor allem Ordnungsamt machen es auch
nicht
anders. Eigentlich stehe ich für meine Fehler
gerade und habe bisher dafür auch genug
(und ohne
Murren) bezahlt, aber das mit meiner Mutter
stinkt mir jetzt schon gewaltig.

Es geht nicht darum, daß sie zu schnell
gefahren
ist und wir jetzt bauernschlau nach einer
Möglichkeit suchen, dem Recht die lange
Nase zu
zeigen, sondern sie ist sich immer noch
sicher,
NICHT zu schnell gefahren zu sein (und jeder
in
unserer Bekanntschaft weiß, daß sie eher zu
langsam unterwegs ist) und wegen dem
ganzen
Heckmeck völlig aus dem Häuschen.
Das könnte man sich sparen, wenn diese
Staatsbüttel endlich mit offenen Karten
spielen
und gleichzeitig mit dem A-Bogen ihre
Beweismittel (Eichblatt, Meßprotokoll,
Lageplan,
Foto) mitschicken würden. Dann hätte man
die
Möglichkeit, selbst zu entscheiden, ob das
möglich gewesen sein kann oder nicht. So
überlegt
man doch immer, ob nicht vielleicht doch ein
Meßfehler, menschliche Unfähigkeit o.ä. im
Spiel
war.

Für mich sagt der gesunde
Menschenverstand
folgendes: mir wird vorgeworfen, etwas
Falsches
getan zu haben und es gibt dafür angeblich
Beweise. Die Beweismittel sind also
vorhanden,
aber ich als Angeklagter darf sie nicht
vernünftig in Ruhe einsehen und prüfen,
sondern
muß darum bitten, betteln, mich verrenken,
einen
Rechtsanwalt bezahlen oder unangekündigte
Polizei-Hausbesuche und erniedrigende
Nachbarschaftsbefragungen in Kauf
nehmen? Die
Obrigkeit verhält sich da in meinen Augen
nach
mittelalterlicher Gutsherrenart und muß sich
nicht wundern, wenn sich Volkes Zorn erhebt
oder
wenigstens jedes noch so kleine Schlupfloch
zur
Flucht ausgenutzt wird.

Die Behörden würden gut daran tun, sich
ehrlich,
offen und fair zu verhalten, dann könnte man
mit
ihnen genauso umgehen. Solange dies aber
nicht
der Fall ist, werde ich öfter in diesem Forum
nachsehen, ob es nicht neue Spitzfindigkeiten
zu
entdecken gibt.

Übrigens: was meine Mutter jetzt unternimmt,
weiß
ich nicht. Ich habe ihr die zwei offensichtlichen
Möglichkeiten genannt:
1) entweder weitere Aufregungen und
Scherereien
in Kauf nehmen, wenn sie sicher gehen will,
daß
sie tatsächlich zu schnell unterwegs war, oder
2) den Verkehrsverstoß zugeben und um des
Seelenfriedens willen vor der Staatsgewalt
kapitulieren (und sie dafür auch noch
bezahlen)...

DAS kann´s doch wirklich nicht sein, oder?!

By Ghostrider (217.80.247.107) on Dienstag, den 11. Juni, 2002 - 07:37:

@ KTMDUKE: Du sprichst mir aus der Seele

By bxk (195.243.22.35) on Dienstag, den 11. Juni, 2002 - 09:28:

Was hindert dich daran das Lichtbild einzusehen ? Dann weißt du wenigstens ob wirklich kein Messfehler vorliegt. Eichprotokoll wird wahrscheinlich nicht viel bringen. Die Chance dass ein Gerät nicht ordentlich geeicht ist dürfte gegen 0 tendieren.

Vielleicht rast deine Mutter ja nur wenn se alleine im Auto ist ;-)

Danach haste wenigstens Sicherheit und brauchst keine Hass zu schieben ...

By ktmduke (62.225.248.242) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 08:29:

@bxk:

> Was hindert dich daran das Lichtbild
einzusehen
? <

Gegenfrage: was hindert die Behörden daran,
mir
das Einsehen des Lichtbildes ohne
Demütigungen
und Bittgänge zu ermöglichen?

Zum Thema "Messfehler": daß einige
Staatswichtel
nicht schreiben können, ist mir schon
mehrfach
aufgefallen. Vielleicht haben sie ja auch
Probleme mit dem (Ab-)Lesen? :o)

By bxk (195.243.22.35) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 09:32:

@ btmduke

Ist es so ne große Demütigung für dich zu sagen "Hallo - ich möchte das Lichtbild sehen" ??? ;-)

Messfehler bzw. falsches Ablesen kommt mit Sicherheit vor - also versuch die Zweifel aus dem Weg zu räumen.

By Mausi (80.136.163.3) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 11:38:

Auch wir haben ein Problem mit den Rasern, bei uns in der Straße ist verkehrsberuhihte Zone, aber die Autofahrer denken sie sind auf der Landstraße.
Immer haben Raser irgendwelche Ausreden, einmal war es die Mutter, dann der Bruder und wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist wird rum geheult.
Wie alt ist eigentlich deine Mutter? Vielleicht hat sie ja das Gefühl für Geschwindigkeiten nicht mehr im Fuß?!

By Fahrer (80.128.224.187) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 12:35:

Liebe Mausi

hier in unserem Forum geht es in der Hauptsache darum sich mit erlaubten Mitteln gegen Staatlich
organisiertes Raubrittertum zu wehren.

Die meisten Teilnehmer hier im Forum sind weder verantwortungslos noch notorische Raser , häufig aber Vielfahrer die auf Ihren FS angewiesen sind um sich und Ihre Familie zu ernähren und brav steuern zu bezahlen.Es gibt sogar Polizisten die hier rege Beiträge posten.

Ich jedenfalls bin schon mindestens 10x auf der BAB aber noch nie in einer 30 Zone geblitzt worden

viele Grüsse aus FFM

Fahrer

By ktmduke (62.225.248.241) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 23:16:

Hallo Mausi,

danke für Deinen konstruktiven Beitrag. Er war
an
dieser Stelle unerlässlich und hat uns allen
schonungslos die Augen für die Problematik
von
Anwohnern in einer landstraßenähnlich
ausgebauten
Tempo-30-Zone geöffnet. Habt Ihr dort auch
so
hübsch mit Geranien bepflanzte Betonringe
abwechselnd recht und links stehen? Die
gefallen
uns Rasern nämlich besonders gut, weil man
da so
schön für das Slalom-Rennen trainieren kann.

Was die Senilität meine Mutter betrifft, hast Du
natürlich völlig recht. Eigentlich wollte ich
mich ja nicht lächerlich machen und habe
deswegen
diesem Forum vorsätzlich verschwiegen, daß
sie in
Wirklichkeit mit ihrem Rollstuhl geblitzt wurde.
Wir hatten ihr damals noch alle davon
abgeraten,
diesen KTM-Rennmotor einbauen zu lassen,
aber sie
wollte ja nicht hören... wahrscheinlich
Altersstarrsinn oder so. Das hat sie jetzt
davon,
geschieht ihr ganz recht!

Ich selbst fahre übrigens innerhalb
geschlossener
Ortschaften immer langsam - und bei dem
momentanen Wetter ganz besonders. Da
kann man
sich nämlich besser die leichtbekleideten
Mausis
am Straßenrand anschauen.

Danke für die Mühe, die ich Dir gemacht habe,
ktmduke

By ktmduke (62.225.248.241) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 23:17:

@bxk: einer von uns beiden kapiert´s nicht...

By ktmduke (62.225.248.244) on Mittwoch, den 12. Juni, 2002 - 23:25:

@alle: wie kann ich diesen verf#¥ç?µ©ƒ?å*
Zeilenzwangsumbruch abstellen?

(gehört nicht hierher, ich weiß, aber langsam
nervt´s)

By farendil (217.235.55.151) on Donnerstag, den 13. Juni, 2002 - 01:02:

@ktmduke: schreibst du den text in einem anderen format vor?

oder benutzt du exotische browser/betriebssytemversionen?

wenns das nciht ist: wie sieht die vorschau aus?

By ktmduke (62.225.248.245) on Donnerstag, den 13. Juni, 2002 - 01:30:

@farendil: habe jetzt schon mehrere Varianten
versucht: Direkt hier in Euer HTML-Feld "Eine
Nachricht hinzufügen" einzutippen, den Text in
´ner anerkannten Textverarbeitung (MS Word)
vorzuschreiben und in das Textfeld
reinzukopieren und noch eine ganz einfache
Textsoftware bemüht ("SimpleText" von Apple),
aber das Ergebnis ist immer dasselbe.
Das Schlimme dabei: das tatsächliche
Posting ist noch zerissener als die Vorschau
(in der ich eh immer noch Feintuning
betreibe).
Als Browser habe ich MS Internet Explorer 5
(also einigermaßen aktuell), aber mein OS ist
halt von Apple... Wahrscheinlich liegt´s daran,
sollte aber in der HTML-Welt nicht sein, oder?

By farendil (217.235.55.151) on Donnerstag, den 13. Juni, 2002 - 01:37:

@ktmduke: also mit dem browser gibts keine probleme.

wenn man den text ganz normal eintippt, so kenne ich auch keine probleme.

könnte also höchstens der big-mäc sein...
(wobei mich auch das wundern würde...)

By ktmduke (62.225.248.244) on Freitag, den 14. Juni, 2002 - 02:26:

@farendil: einige andere Forumsteilnehmer
scheinen aber ähnliche Probleme zu haben.
Könnte
zwar auch sein, daß der ein oder andere den
Rechner mit einer Schreibmaschine
verwechselt und
nach jeder Zeile den "Return" von Hand
auslöst,
bei mir kann man das aber definitiv
ausschließen.

Werde mich demnächst um ein Update
meines IE
kümmern. Mal schauen, ob´s was bringt...

By farendil (217.85.229.192) on Freitag, den 14. Juni, 2002 - 10:25:

@ktmduke: einige andere postings sind definitiv cut&paste...