@ Pferdestehler.
First of all thanks for the English reply. Before I forget, what is a flat head? Can`t figure this one out. You are referring to the Berliner Stadt Autobahn, no I did not drive on this one, but as you have said, there is no control during the daylight hours, I assumed you are talking about Photo radar, but you stated, there is very light traffic at night, and this is when they put out the radar traps, am I correct? So I always ask myself that question, why break the speed limits if one knows that the cops are out there waiting for them, I think you fellows like to play Russian roulette, hoping you will not get the bullet. When it comes to the budget for Berlin, sorry but I cannot even discuss that subject, because I don't live there. Now let's talk about traffic as such. You have said that approximately 99% of the driver's are driving at the same speed, I think what you implying is, that 99 percent of the driver's are staying within the posted speed limit. Now this is what I see!. "If 1 % of all drivers ignore the speed limits, not only by 10 or 20% but by up to 100%and more, then the state has no other choice than to impose all these wonderful invention of speed monitoring. " now let's take a real hypothetical scenario. Let's say everybody would stay within the posted limits, then it would be cost prohibitive for the state to invest all that beautiful money in useless photo radar,Lichtschranken, and Laser.. Let's not even consider the manpower, like the cops,the Judge`s
Attorneys, Lawyers,plus all the Paperwork, they all have to get payed,not to forget the vehicles strictly used for speed traps.How much dose a PRO-VIDA Car cost?It`s only used to catch Traffic violators. So you know what I'm saying, if no one's there to break the traffic law, then you don't need traffic law enforcement, makes sense doesn't it? In that case you can use the little policeman to do what he's supposed to do, Chase criminals. Do you have any idea how much money is spent for traffic control? If you read today's posting,this young lady{Eveline Roth} was driving at a Bundes Strasse at 160km/h in a 100 limit, o.k. she realized that she was too fast, but why does someone knowingly hit 160 km/h. And I think, right or wrong, that this is the reason for the heavy surveillance on Germany's Roads. So say "Thank you to all the fast Drivers,"
{1 %} which can not stay within the speed limits. In honesty, I think putting up the Radar sets, has nothing to do with bolstering the budget. Just make a test, ask some of your higher up friends in the police department,or City Hall,if they can give you an approximate cost of the traffic surveillance for Berlin only,it should be available, and also how much money they take in from the speeders, that should really give you the whole picture.
Billy Bob!
@ Farendil
I remembered ff Topic!!:

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Freitag, den 19. April, 2002 - 08:18:

@BB:
You got the main topic wrong: 99% drive up up to 40% above local speed limit (up to 70kms/h instead of 50) and you are just drifting with them instead of breaking the whole traffic behind you down.

Flathead: Could also have said Butthead or Asshole but this would have been too nasty I think...

End Discussion

By quincy (141.30.32.91) on Freitag, den 19. April, 2002 - 09:46:

There are certainly no precise statistics avialable for this, but I think "99% drive up to 20% above speed limit (i.e. 60 instead of 50 km/h)" comes closer to the truth. Funny thing is: At that speed most speed traps don't even react. And if they do the fine will be no more than a gentle reminder. The cops are definitely out for the really tough violators. My experience!

By blauer bmw (213.68.164.99) on Freitag, den 19. April, 2002 - 10:34:

I don't believe that the german authorities will simply give up, when the drivers stay within the present speed limits. I would expect, they create new speed limit zones only to feed their speed trap equipment and argue with safty reasens, for example on a rural highway from 100 to 70 or in a curve from 70 to 50.

By quincy (141.30.32.91) on Freitag, den 19. April, 2002 - 12:05:

Oh boy, that is paranoia in the first degree!

By blauer bmw (213.68.164.99) on Freitag, den 19. April, 2002 - 13:40:

@quincy

Ok, see it as a black and white painting, there is the contrast always stronger. But in real street life exist strange exampels for that what i mean and on this places you will find a speed trap more often then elsewhere.

When you have a lot of big fishes in the sea, you use a net for fishing with wide meshes, when the fishes get smaller, you use a net with smaller meshes, you want fish.

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Freitag, den 19. April, 2002 - 14:15:

@quincy:

Then most of the posters have strange paranoia.
blauer_bmw is absolutely right. Neglecting this is ridiculous!

By quincy (141.30.32.91) on Freitag, den 19. April, 2002 - 16:18:

@bmw
Success in fishing is increasing the quantity of prey (Beute), success in law inforcement is reducing the quantity of prey. That's the difference.

@Ps
"most of the posters have strange paranoia" - absolutely true.
"Neglecting this is ridiculous!" - that just shows your attitude towards the views of others.

By Pferdestehler (217.81.114.100) on Freitag, den 19. April, 2002 - 23:37:

@quincy:
I do not come through quite clear to you obviously...
ACCORDING TO YOUR POSTINGS ALMOST ALL OF THE MEMBERS HERE MUST HAVE STRANGE PARANOIA. But you know what it means, if ONE says "all the others are crazy but me"???

Then:
Success here in Berlin in traffic control enforcement is NOT reducing the prey. They need the prey to keep their jobs. Of cours it's not theif fault, it's the politicians pressure were're talking about.
MY IDEA of a correct traffic control is the following:

- hard surveillance in living areas such as 30kms/h-zones. If anyone beats the limit he has to be punished hard, even with 1 month without drivers license. Best way to learn driving carefully. Money's no matter and should not be. I would only accept a fine that covers the surveillance operations, not the state financials.
- softer surveillance on the large innercity motorways:
for people who drive up to 20 or 30 kms/h too fast no fine and a what we call "mündliche Verwarnung" or "Belehrung".
for people driving faster a drastic loss of the drivers license (3 months or even completely depending on speed) and a fine mentioned above cause money does not matter.

That would totally turn around the circumstances on the streets. Everyone would go at normal speeds, the other lose their license at once. You can think of taking their car into custody.

Q to you: Why do you think you lose your license in germany after collecting 18 points in Flensburg, after several big rushes? Why do you think a temporarily "Fahrverbot" of 1 month comes at 30kms/h above speed limit, 3 months at much higher speeds? Below these speeds you only have to pay and may drive your way.
This has a system and this system has one goal: keep most cars on street for
- next punishments
- fuel consume

Waht do you think about my ideas of a "better" way of traffic control and what is your opinion of the money-oriented way of traffic control which takes place here. If it comes for safety reasons, they should take teh license at lower speeds instead of money.

P.S. the 52 Billion Euros of yearly planned fines are much more the police uses for traffic surveillance. A new radar car (Open Astra Caravan plus Multanova equipment) costs about 50.000 Euros. Despite they do not buy new cars each year, at maximum two or three one are replaced only, you could buy 1.000 new surveillance cars every year with this money. Topic income of the personnel: if you think about them getting a maximum of 4500 Euros per month each, you could pay over 10.000 persons for traffic control and the whole apparatus araound the car crews.
If you mix these numbers you must agree that it is totally logical that only a minor amount of money of the 52 Billion Euros find their way back into the traffic surveillance. The rest fits into holes in the local financial holes that our politicians have torn up.

I hope you did copy my stumpy english, I am a little out of training. Earlier I used to do a lot of business travel and english was absolutely necessary to do my job. But for two years now I have another job where there is no more traveling outside of germany.

Kind regards
Pferdestehler

By Billy Bob (24.141.220.190) on Samstag, den 20. April, 2002 - 03:21:

@Pferdestehler
Thanks for the explanation of flat head. You said I have got the main topic wrong that 99 percent drive up to 40% above the local speed limit. OK I got this, but I still can't understand why everybody is in such a hurry to go nowhere especially if one is aware of the consequences. It is not my desire to tell you people how to drive, but on the other hand if one breaks the law, he should also be aware of the consequences. I have read the posting addressed to quincy, in which you stated" success here in Berlin in traffic control enforcement is not reducing the prey. They need the prey to keep their jobs of course it's not their fault it's the politicians pressure we're talking about. " I am afraid that I have to agree with quincy, do you honestly believe that it is the intention of the politicians to keep speeders on the road? I have seen a lot of stupid things in my life, but this takes the cake. And again I have to agree with quincy, that some of you are paranoid. On the other hand I have to agree with you, that the speed limit sometimes is ridiculous, but someone else has mentioned that the Radar sets will not trigger if you only go 10% over the limit. So, why not keep it that way, is it so difficult to maintain the posted limit? I like to answer the question you posted to quincy: why do you think you lose your license in Germany after collecting 18 points: allow me to answer that" because some dumb drivers would never get the message" and believe me, there are some dumb drivers out there, and Germany is not the only country who have them. To come to your postscript. I assume it should be 52 million not 52 billion euros, even then if Berlin counts on 52 million per annum that would mean that every driver should pay approximately €18.51, figuring Berlin with 3.4 million inhabitants,592000 are under the age of 18, so that leaves you approximately 2 800 000 people,now I just gave you the benefit of the doubt that these 2,800,000 have a driver's license, and also drive. But this is a most unlikely scenario so it you divide that by two, that means 1,400,000 drivers have to get a €37.02 fine every year. That means that a hundred percent of the driver's are breaking traffic rules. And I think in my humble opinion that is just not the fact. You see, there used to go a rumor around, that someone has invented a carburetor , you can get a hundred miles to the gallon, but the gas companies bought up the carburetor so therefore everybody says:" that gas companies are only out to make money, that's why the hide the carburetor" the truth of it is, yes the gas companies like to make money, but no, there was never such a carburetor. And if anybody is that gullible to belief that, I feel sorry for them.
Billy Bob
PS @ quincy
Success in fishing is increasing the quantity of prey (Beute), success in law inforcement is reducing the quantity of prey. That's the difference.Haette es nicht besser ausdruecken koennen,Well done quincy!!

By Billy Bob (24.141.220.190) on Samstag, den 20. April, 2002 - 03:35:

99% drive up up to 40% above local speed limit (up to 70kms/h instead of 50) and you are just drifting with them instead of breaking the whole traffic behind you down Habe es nochmals Durchgelesen,also was diese posting mir sagt ist dass der Verkehr mit 70km/h in eine 50km/h laeuft!Und das bedeutet dass alle 70 fahren,so folgemaesig muss dann jeder in der Kolonne ja ein Speedingticket erhalten,Wow da muss aber die Blitzkamera auf vollgas arbeiten,

By HarryB (203.198.23.169) on Samstag, den 20. April, 2002 - 07:23:

Es kommt immer wieder dasselbe heraus beim PS, er lamentiert ueber diesen Etat von 52 Millionen Euro, wobei er ihn dann hier gleich mit 1000 multipliziert ;-)
Bei etwas ueber 1 Million angemeldeten Autos (ich weiss nicht, ob Motorraeder und andere KFZ darin enthalten sind) macht das knapp 50 Euro pro Auto. So what? Jede Gemeinde in D'land hat einen solchen Etat, die Basis wird in etwa dieselbe sein. PS konnte mir darauf in einem anderen Thread noch keine schluessige Antwort geben. Ich persoenlich finde diese Summe durchaus realistisch.
Zum Punktesystem empfehle ich mal die Homepage des KBA da gibt es eine plausible Erklaerung ueber den Sinn des Punktesystems.
Wenn man nun PS' Empfehlung folgt, und alle, die das Limit - auf breiten Strassen, nicht in engen Wohngebieten - um 20 - 30 km/h ueberschreiten, mit einer muendlichen Belehrung abfertigt, dann frage ich mich, wo der Erfolg liegen soll? PS glaubt doch nicht allen Ernstes, dass die Delinquenten davon in Zukunft ablassen, weil ihnen ein freundlicher Polizist erklaert hat, dass sie das nicht duerfen? Bisher ist es doch so, dass die, die moderat das Limit ueberschreiten, auch nur mit einer moderaten Zahlung daran erinnert werden, dass es existiert.

Die Behauptung, dass eine strikte Einhaltung der Limits eine Verschaerfung derselben zur Folge hat, damit der Staat weiterhin seine Einnahmen hat, halte ich fuer baren Unsinn....

By Pferdestehler (217.81.114.100) on Samstag, den 20. April, 2002 - 08:53:

Ihr kapiert beide nicht, worauf es rausläuft!

zu HarryB: 20-30 auf der Potsdamer Chaussee sind OK, werden von 90% der Autofahrer gefahren und NICHT geahndet, denn

zu BillyBob:
im fließenden Verkehr wird höchstens der erste(!) geblitzt, die nachfolgenden Fahrzeuge sind zu dicht und zuviel, das Gerät erzeugt nur Fehlermeldungen. Zudem gehen die meisten auf starkes Bremsen, wenn sie den Blitz von der Pole-Position sehen. Die DUMB DRIVERS will ich ja raushaben, das habe ich aber auch geschrieben. Also was soll der Krtikpunkt. Führerscheinetzug sofort, nicht erst nach langem Weg bis zu 18 Punkten. Mehr als 4 bekommst Du nicht pro Erwischen. Und die kennen die Meßpunkte genau und die Fahrzeuge, die bekommt man am besten in Zivil, aber da schlägt keiner zu!
Figure Berlin out with 4.5 Inhabitants plus the daily workers streaming in from the outbounds. So only write what you know exactly and stay on the road of diplomacy and truth!

Alles was Ihr hier postet, ist einzig und allein dazu gedacht, mich hier zu diskreditieren.

Ich werde mich zu Euch dazu nicht mehr äußern, gerade da IHR mit Berlin oder Deutschland höchstens noch als Urlauber zu tun habt. Also Ende für Euch beide.

P.S. HarryB, wo habe ich denn um 1000fach übertrieben? 1 Billion ist auf Englisch doch mit 1 Millionen gleichzusetzen, oder verließ mich da mein Englisch temporär?
Zahlungen von bis zu 40 Euro bis 70km/h und Punkte und wesentlich mehr darüber sind nicht moderat für KEINE NACHWEISBARE GEFAHR auf diesen Straßen.

Tschüß Ihr beiden, geht auf die Straße, brave Bürger in Hongkong oder auf kanadischen Highways bestrafen.

Für mich war das hier an Euch und das Letzte. Und das meine ich auch als Meinung gegenüber Euren Postings.

By Pferdestehler (217.81.114.100) on Samstag, den 20. April, 2002 - 12:01:

4.5 Million Inhabitants, sorry for that...

By blauer bmw (192.35.17.20) on Samstag, den 20. April, 2002 - 12:17:

Billionen, das ist nicht unbedingt eine Frage der englischen Sprache, der Webster sagt dazu
"... a billion in the U.S. and France is a thousend millions, in Great Britain and Germany a million millions"
what about Canada?

By Pferdestehler (217.81.114.100) on Samstag, den 20. April, 2002 - 12:41:

Ach Du liebe Güte, nicht mal die wissen es .

Also bleibe ich in diesem Falle dabei, mein Englisch benötigt ein wenig Nachhilfe, es sind die allseits bekannten 52 Millionen Euro, also 100 Mio. DM.

Gruß Pferdestehler

Thx an blauer_bmw

By blauer bmw (192.35.17.20) on Samstag, den 20. April, 2002 - 12:46:

It does not kill me if somebody believe i have a paranoia.

Und ich will auch nicht zum Rasen ermuntern, aber Ihr kennt doch wahrscheinlich aus Pressekonferenzen oder so die Landkarten an der Wand, auf der die Polizei mit bunten Stecknadeln jeden Unfall des betreffenden Gebietes darstellt. Jetzt stellt Euch mal eine entsprechende Karte vor, auf der jede Geschwindigkeitsmessung auch mit einer Stecknadel dargestellt ist. Solche Karten werden nicht veröffentlicht, aber Ihr kennt ja Euer Gebiet.
Glaubt jemand, daß die beiden Karten viel Ähnlichkeit miteinander hätten?

By Pferdestehler (217.81.114.100) on Samstag, den 20. April, 2002 - 18:07:

@blauer_bmw
99%ig KEINE KORRELATION!!!

Das Argument ist korrekt, solche Statistiken würde ich gerne mal öffentlich sehen, wir haben alle unsere eigenen aus Er"fahrung"...

Gruß Pferdestehler *begeistert*

By Billy Bob (24.141.220.190) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 00:57:

@ blauer bmw
what about Canada?
is a thousend millions,{thousand}
somebody believe i have a paranoia
I didn`t say that to you!
Tschüß Ihr beiden, geht auf die Straße, brave Bürger in Hongkong oder auf kanadischen Highways bestrafen.
Ps ist wohl Beleidigt?Gee,Sorry!Bei uns bestraft man keine braven buerger,auser sie lassen sich etwas zu schulde kommen,nahm bis jetzt an es ist das gleiche in Germany,aber PS hat mich davon ueberzeugt dass man bei euch die Unschuldigen bestraft,komische Rechtsaufassung.

By Pferdestehler (217.224.236.25) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 01:09:

@Billy Bob:
Ich bin nicht beleidigt, mich regt nur HarryB's provokante Art auf, er dreht einem die Worte im Munde herum und macht sich lustig. Er lebt hier nicht und meint, er wisse alles besser, das regt mich auf. Und da habe ich genug davon.
Bei Dir sehe ich das noch etwas differenzierter, habe kein Problem mit Dir, die Diskussionen bleiben hart aber sachlich. Aber mit HarryB ist dies nicht möglich, das hat er bewiesen.

Somit, no offense to you, Billy Bob

C YA, Pferdestehler

By Billy Bob (24.141.220.190) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 02:15:

Pferdestehler
Non taken! I will be using English because some how I have the notion that I cannot express myself well enough in German. So I hope you will understand what I'm saying. It seems to be a knack of the Germans to be very very vocal, when they do have a discussion and the other party has a different opinion . I am just not used to this, if I do have a discussion or a disagreement with someone, I will stay on a non insulting level. What I mean, one should not get personal. The same applies to some of the media reports I read in German newspapers, especially when the article is written about the United States. It seems to me, that it is a inthing, to bash the United States. If one reads the current German publications,{as a non German,} there is only one country in the world, which does everything right,Incl.Driving!!! and that is Germany. We Canadians do not always agree what the United States does, but in no way would we call the president of the United States, a cowboy, or a sheriff, and Britain's Prime Minister a deputy of the sheriff. This in my opinion is not fair, and it does reflect a certain attitude of the writer. So I hope, I have explained myself to the extent, that someone understands the thinking of a Canadian
Billy Bob!

By Pferdestehler (217.224.236.25) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 08:53:

@Billy Bob:
I hope you learned that I did not call George W. Bush one of these names by myself!
The topic between me and HarryB was that I called him George Bush Jr. because he has the same Name as his father. In fact I do know the official name but HarryB neglected that.
I do not think that "Junior" is an insult. I am a Junior also because I have my late's father's forename as second forename.
I do not like the german media at all anymore. Within the last year they are becoming more and more commercial and therefor hunting for every reader/viewer with the best stories (even if they are not true), the best headlines (i.e. "Cowboy" George W. Bush) etc. I do not like what the "alliance" against terror is doing since september 11th. All my pain this day and the following was with the thoundsands of dead people in New York, Washington and Pennsylvania. But what out turned to be a short attack againtst al queda to get osama bin laden turned really out to be a big war against everyone who was an enemy the past years. I had fear some time the Iraque would be torn into this trouble again (despite such people as Gadhafi or Hussein ARE to be wiped out for what they did, but this is another case).
Fact is that the first called "surgical attacks" on a few al queda goals to get osama had been broaden this much that the whole area, not afghanistan is in war and the civil people in big trouble. It's half a year since New York happened. WHY IS THE PROBLEM NOT SOLVED YET?
I think George W. Bush had to act this way on one side but saw the big possibility to clean up the whole middle east within a war like a crusade. An this still runs.
At last, look what happened to the palestinians since then. They are oppressed by Israel like never before. Why? Nobody cares anymore because all who do not totally agree with the US or Israel are to be punished.

Strange world. I think Georgie jr. acts not like a cowboy, he acts like he has a direct line to god who told him to burn the middle east down.
And - last for now - I think after the election desaster which made him president he needed something to get all US citizens on his side and this attack on the US was the point to get them.

We could discuss these things for hours but it is not a theme for this board here.

Kind regards
Pferdestehler

By Billy Bob (24.141.220.190) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 18:07:

Pferdestehler!
election desaster Wie ueblich! die Deutsche Presse druckte nur das was die Election in den Staaten ins passende licht rueckte.Aus Deutscher SichtDie Election war absolut correct,mann muss nur alles darueber wissen und nachdem ich die Deutsche Presse lese,und mich auch dess oefteren in Florida aufhalte,und dort war ja das Problem, und so beide seiten genau kenne,kann ich mir ein Urteil erlauben.The Election war "CORRECT!!" Knapp aber correct!Durch Gerichts entschluss entschieden!!
WHY IS THE PROBLEM NOT SOLVED YET? es Dauerte Jahre um das Teroristen Network aufzubauen,man kann es nicht in 2 Wochen niedermachen,und die Teroristen sind auch schlaue Menschen.Aber es geht in Politik ueber ,lets end the political discussion.Traffic discussions,anytime!

By Pferdestehler (217.224.236.25) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 18:14:

@Bily Bob:
OK, let's end this topic for now. As I said we could discuss endlessly about that. But hopefully you know that I am not one of the huge mass of people here in Germany who believe all they read and view. I make my own beliefs, think a lot about things like that. Seeing CNN is one coloured glass to look through but a good live information source anyway.

Nice talking with you about political thoughts. Back to traffic for now!

Greetz from Berlin
Pferdestehler

By blauer bmw (192.35.17.20) on Sonntag, den 21. April, 2002 - 19:18:

@Billy Bob

Du solltest vielleicht mal andere deutsche Publikationen als bisher lesen. Der U.S. Präsident wird nicht überall als Cowboy bezeichnet und Deutschland wird nicht immer hochgelobt. Insofern kann ich Deinen Eindruck nicht so recht nachvollziehen.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Montag, den 22. April, 2002 - 00:59:

blauer BMW
Mache ich ja,[Zur aufbesserung der Deutschen Sprache]aber das was in einigen Publikationen
steht, reicht meistens aus.Und leider Gottes glauben eben sehr viele Buerger was so in den Zeitungen steht,sage ja nicht dass alle B.B. das glauben,es gibt genuegend Leute die sich selbst ein Bild davon machen koennen,und ich kenne etliche davon in Deutschland, die die wahrheit erkennen.Meine Frau sagte mir eben, das ein Artikel in der Zeitschrift :Das neue Blatt: Ausgabe vom April 2002 #16! ist, OK ist eine Frauenzeitung Klatschblatt wie meine Frau sagt! Es drehte sich um einen Bernd Tewaag,Ehemaliger? Eheman von Uschie Glas,er setzte sich nach Neufundland ab und kaufte sich ein Haus am Deer Lake,laut bericht soll man auch als Bonus beim Hauskauf die Canadische Staatsbuergerschaft erhalten.Wenn ich so etwas hoere,kommt mir das kalte Grausen,Fuer wie DUMM haelt denn die Presse die Leser?Oder wie Bloed denkt denn der Reporter dass die Canadische Regierung ist!Unsere Politiker sind auch nicht gerade God`s Gift,aber eine Citizenship beim Hauskauf dazugeben???????
P.S @ pferdestehler
ist CNN in orginal oder in Deutscher uebersetzung?

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Montag, den 22. April, 2002 - 08:34:

@Billy Bob:
It's a mix most of the time:
During the hours it's the Original from the USA but almost every full hour they switch to CNN Europe London for Newsflash (which kind of getting on my nerves). We never get a german translation via CNN but we have a partner program called N-TV that takes over CNN coverage if something severe happens like on september 11th. And THEY give their german comments and views. These times I stick at CNN directly, I did this in early '90's with the coverage for the Gulf War and '98 also.
I watch it because of the (also sensation guided) live coverage pictures, the comments I judge by myself to believe them or rethink it...

Greetz, Pferdestehler

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 09:59:

@Billy Bob
some how I have the notion that I cannot express myself well enough in German. - mach' dir mal keine Gedanken deswegen, dein Deutsch ist wirklich prima! Man kann alles sehr gut verstehen und nachvollziehen, wenn man nur will (und kann). Außerdem: Danke für das Kompliment!

@Ps
Zugegeben, wir Elche lieben das Wortgefecht und vor allem: Die Ironie. Billy Bob ist ein echter Gentleman und kann sich da gut beherrschen, aber anderen juckt es dann doch zu sehr in den Fingern. Ich sagte es dir schon einmal: Du musst da ein bisschen härter im Nehmen werden. Dann klappt's auch mit dem Elch!


Deine Erinnerung aus dem Englischunterricht war richtig aber etwas verschoben:
Million = million
Milliarde = billion
Billion = [weiß ich selbst nicht... trillion?]

Und ein letztes Wort zu "alle anderen machen's falsch, nur ich nicht". Ich verstehe die Anspielung. Sie berücksichtigt aber nicht, dass der Standard-Dauerposter in diesem Forum natürlich (und zum Glück) nicht die Mehrheit im Lande repräsentiert, sondern dass dieser Cyber-Ort vielmehr eine Insel der Glückseligen für eine Minderheit darstellt. Da ist die Minderheitsposition der Elche (die zugegeben wirklich arg nerven!!!) nur logisch.

By NetGhost (217.226.36.37) on Montag, den 22. April, 2002 - 10:49:

Million = million
Milliarde = billion, Britisches Englisch veraltet a. thousand million
Billion = trillion, million million, Britisches Englisch veraltet billion

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Montag, den 22. April, 2002 - 12:15:

@quincy:
Das mit dem Elch mußt Du mir wirklich nochmal genau erklären... Wahrscheinlich bin ich einer weil ich es nicht kapiere... Aber alle reden von ihnen, keiner spricht es aber direkt aus.
Also: WAT IS'N ELCH?

Zum Thema Billy Bob: Muß ich bestätigen, er ist ein Gentleman, mit dem man gut reden kann, ohne auf irgend eine komische Rolle geschoben zu werden.

Zum Thema "nerven", da gibt es für mich eigentlich nur den guten HarryB, der für jegliche Argumente aus der realen Welt Berlins absolut stur unzugänglich ist.

Wer nervt Dich, ich meine außer mir???

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 13:18:

@Ps
Aus dem Radarfalle-Lexikon, extra für dich zitiert:

Elch, der
Forumsteilnehmer, der für defensive und angemessen an den Vorschriften und Gesetzen orientierte Fahrweise eintritt. Fällt durch wiederholte Interventionen in Threads auf, in denen unverantwortliche Regelverstöße in einer allein auf Aspekte der Sanktionsumgehung reduzierten Diskussion erörtert werden. Wird vom Standardposter (siehe auch Hammel, der) im Allgemeinen des unkritischen Gehorsams, Duckmäusertums, Obrigkeitsgläubigkeit, Naivität, Dummheit und Arroganz bezichtigt. Konsequenz in der Argumentation wird als "gebetsmühlenartige Wiederholung" von Standpunkten gegeißelt.

Ich glaube, du musst dir keine Sorgen machen, ein Elch zu sein. Was HarryB betrifft, glaube ich lediglich, dass er deinen Verfolgungswahn nicht teilt, und durch seinen Einblick in die Struktur des öffentlichen Dienstes gerade in Berlin und durch seine ausgedehnte Erfahrung daselbst bezüglich eures Lieblingsthemas wahrscheinlich mehr von der realen Welt durchblickt, als du. Und was mich nervt, ist allerseits bekannt, kann man aber auch in Archiv und per Suchfunktion in langen Winternächten nachlesen...

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Montag, den 22. April, 2002 - 13:39:

@quincy:

Alles klar, danke für das Zitat und die Aufklärung.
Um den Verdacht des Verfolgungswahnes aus dem Wege zu räumen, werde ich Beweise liefern, sind bereits in Auftrag gegeben. Und da ich selbst im ÖD arbeite, meine Verlobte Beamtin auf Lebenszeit ist, wir zudem noch ein gehöriges Maß Erfahrung haben, was hier in Berlin alles anders ist seit 1996, meine ich nicht, daß ich der Ahnungslose bin, für den Du mich hälst.
Zu HarryB: Wenn man nicht mal die Geschwindigkeit der Stadtautobahn in Berlin weiß oder die neue Abwasserverordnung, dann kann es nicht so weit her sein, wie er vorgibt...
Dann sollte er zugänglicher sein und nicht so knallhart!
Für mich ist er dann per Definitionem ein Elch...

Gruß Pferdestehler

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 13:54:

@Ps
Ach ja, mit der blöden Stadtautbahn habe ich mich ja auch verhauen, und dann die Abwasserverordnung, je nun...

*schulterzuck*

Vielleicht gehört es zum Elchtum dazu, dass man diese Kleinigkeiten nicht so sehr beachtet wie das große Ganze und (ganz wichtig) das Prinzipielle. Wie du festgestellt hast, kennen die Elche ja auch die Welt, und sehen wohl schon deshalb vieles aus einer anderen Perspektive.

By blauer bmw (213.68.164.35) on Montag, den 22. April, 2002 - 14:15:

Bei der Definition von Hammel und Elch hätte ich mir die Rollenverteilung eigentlich anders vorgestellt ??

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Montag, den 22. April, 2002 - 15:26:

@quincy:
Nichts gegen den globalen Blick auf die Problematik der Menschheit im Allgemeinen... Aber hier sollten auch die Elche versuchen, beim Thema zu bleiben... Per Definitionem ist ein Elch ja nur jemand, der hier krass für die Einhaltung der Gesetze plädiert und mit uns "Gesetzesbrechern", die da mit 70 auf der breiten Straße dahintuckern sehr böse ist. Aber wenn es dann zu Abwasserdiskussionen kommt, dann hat das nichts mehr mit Elch zu tun, sondern... womit eigentlich... Fäkalsprache ist es nicht, nur knapp daneben, also was ist man DANN eigentlich ?

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 15:45:

@Ps
...nicht "krass", sondern "angemessen" sagte ich - großer Unterschied. Und gelegentlich laufen Diskussionen, die eigentlich schon abgegrast sind, eben OT. Na und? Erweitert den Horizont, schließlich besteht das Leben zum Glück nicht nur aus Straßenverkehr!

By Billy Bob (24.141.220.190) on Montag, den 22. April, 2002 - 15:59:

@ Pferdestehler
uns "Gesetzesbrechern", die da mit 70 auf der breiten Straße Mal kurz versuchen den unterschied zwischen den Elchen und den "gesetzesbrechern " aus meiner sicht zu erklaeren! Wir "DIE ELCHE" geben den "GESETZESBRECHERN" in vielen Beziehungen recht,nur liest man das nicht!oder geht nicht darauf ein,aber einige G.B. wollen eben die Seite der ELCHE absolut nicht akzeptieren,Passt eben nicht in ihre Weltobwohl sich die GROSSE Mehrheit der Fahrer in Germany,und ich hatte es schon dess oefteren geschrieben,mehr oder weniger an die gesetze haelt.Kleine weisse luegen werden meistens akzeptiert,aber bei Meineid ist das eine andere sache,und das selbe kann man auch auf den Verkehr anwenden +10/20% null problem +100%? "wissentlich!" wo sollte nun die Ueberwachung aufhoeren?
Uebrigens @quincy und Pferdestehler! Danke fuer den"Gentleman,"

By blauer bmw (213.68.164.35) on Montag, den 22. April, 2002 - 16:26:

@Billy Bob

Ich möchte mich nicht unbedingt zu den Gesetzesbrechern zählen und Deine Definition
" ... +10/20% null problem +100% ???? ... " ist auch akzeptabel. Die Gemeinheiten, die mich aufregen liegen aber dazwischen.
a) 23:30h Autobahn, schnurgerader Baustellenbereich, Limit 80, kein Verkehr, im Brief stehen 98 kmh (22,5%)
b) kleine Ortschaft, eine Ampel, hinter der Ampel noch ca. 120m bis zum Ortsausgang, es blitzt kurz vor dem Ortsausgangsschild, +21 kmh (42%).
Was hältst Du davon?

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 16:49:

@b.bmw
Ja ja mit diesen Fällen wird einem dann üblicherweise entgegengetreten. Aber darum geht es nicht. Eine typische Elch-Intervention gibt's bei Threads wie "Hiiilfe, bin mit +34 igO geblitzt worden, bin noch in der Probezeit, habe schon acht Punkte und eine Nachschulung hinter mir, was soll ich bloß tun???" oder "Na gut, ich bin mit 140 durch die Baustelle, aber das war echt total ungefährlich, und ich hab's halt übersehen, weil ich mit meiner Freundin telefoniert hab - kann doch passieren!". Du verstehst?

By blauer bmw (213.68.164.35) on Montag, den 22. April, 2002 - 16:56:

@quincy
Ich verstehe schon schon was Du meinst, zu Deinen Beispielen kann man ja auch gerne eine Elch-Bemerkung machen. Nur meine Beispiele sind ja nicht erfunden, die sind echt. Damit ruiniert sich die Überwachungsbranche den Ruf und die Glaubwürdigkeit und provoziert statt einem Erziehungseffekt eher Widerstand.

By quincy (141.30.32.91) on Montag, den 22. April, 2002 - 18:00:

@b.bmw
Es bleibt die Frage, ob die Häufigkeit solcher "Entgleisungen" und der so arg strapazierten "Abzockereien" in diesem Forum auch nur annähernd realistisch dargestellt wird. Oder ob nicht viele der hier wehklagenden "Opfer" nicht auch eine - sagen wir mal: "verzerrte" Darstellung der Umstände betreiben. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, dass ich als notorischer +10(iGo)- und +20(agO)-Fahrer höchst selten gemessen oder gar geblitzt und mit Sanktionen belegt werde. Von ausgedehnten Punktekonten oder Fahrverboten bis hin zu Fahrerlaubnisentzügen ganz zu schweigen. Das Verfolgungs- und Polizeistaatsszenario, das hier oft gezeichnet wird, ist - ich wiederhole mich - paranoid. Es dient wohl hauptsächlich der inneren Rechtfertigung einiger Gewohnheitstäter.

By Pferdestehler (217.81.119.208) on Montag, den 22. April, 2002 - 20:10:

@quincy & Billy Bob:
Ich fühle mich durch Dein (quincy) Posting "innere Rechtfertigung" direkt angesprochen, da ich genau in diese scheinbare Zielgruppe von Dir falle:
0 Punkte, fahre in Wohngebieten 30/30, sonst wie es die Verkehrslage mir erlaubt, was schon mal bedeutet, daß man nicht nur mit 70 auf breiter Straße im Verkehr mitschwimmt, sondern auch mal durchaus für 300m auf 85 aufdreht, um ein paar Fahrzeuge zu überholen, um danach wieder auf 65 bis 70 zurückzufallen.
Was ich sagen will, irgendwie bin ich scheinbar ein paranoider Raser mit Rechtfertigungsbedarf? NEIN!
Die Verfahren, wie Du sie beschreibst kann ich auch gutheißen, wenn denn auch die Kontrollstellen vvernünftig verteilt sind, also schwerpunktmäßig an Gefahrenstellen, sonst auch aber seltener.
Ich fahre auch auf der Stadtautobahn (80) in der Nacht bisweilen auf langer Gerade 200km/h, wenn kein anderes Fahrzeug in Sicht ist. Mit einem Sportwagen kein Problem. Am Tage oder wenn Verkehr, dann schwimme ich mit, allerhöchstens 100.
WIE SCHÄTZT MAN MICH DA EIN? Notorischer Raser? Oder einfach Freude am Fahren? Gewohnheitstäter? Oder Freiheitsliebe?
DAS möchte ich gerne mal von Dir hören, da ich Dich hier immer mehr als Gesprächspartner schätzen lerne!

Noch ein Wort zu den Fahranfängern mit "nur mit 140 durch die Baustelle, ok, war aber nicht gefährlich" und "hilfe, ich habe ein photo bekommen mit 35 drüber und schon nachschulung, was kann ich tun":
Diese jungen Leute sollte man erst einmal Fahren lernen lassen. Und dazu gehört Erfahrung, auch Erfahrung mit Verkehrsüberwachung und Ahndung von gefährlichem Verhalten. Ich finde es vollkommen richtig, wenn ihnen die Muffe geht. Nur so lernen sie das Abwägen, wie weit sie gehen dürfen persönlich. Leider gehören auch Unfälle zum Lernprozeß junger Fahrer. Die Überwachungen tragen dazu bei, daß diese möglicherweise glimpflicher abgehen.
Für uns alte Hasen gelten da andere Voraussetzuungen aber die gleichen Regeln. Keine Unfälle, "vernünftiges" zu schnelles Fahren (insofern es das gibt) und das permanente Risiko - erwischt zu werden...

Ich denke, Du (Billy Bob) hast mir sehr viel Mut gemacht mit der Äußerung, daß die "Elche" hier manchmal Verständnis für uns haben, es aber nicht zeigen können oder wollen. Das bringt uns alle ein ganzes Stück näher.

Als letztes: Bin vorhin wieder an der einzig verfügbaren Radarfalle in Südwest-Berlin vorbeigefahren, Test des V1 auf Ka-Band, 600m um zwei Kurven herum. Wo war diese Stelle: CLAYALLEE, zwei Spuren in beiden Richtungen, 20m Mittelstreifen, Bürgersteig unbenutzt und weit weg von Straße (da läuft niemand lang, da man da nirgends hinkommt, außer mit Auto).
Wieder ein typisches Bild für Berlin. Niemals vor Schulen, fast täglich an breiten Straßen. Haben auch gleich kassiert vor Ort, so daß zumindest der "erzieherische" Effekt da war, aber ein Einsehen haben dafür sicher die Wenigsten... und fahren danach genauso schnell weiter, vielleicht schneller.

Gruß an Dich Quincy und an Dich Billy Bob vom
Pferdestehler

By Billy Bob (24.141.220.190) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 01:23:

Pferdestehler!
gelesen und notiert! Thanks!

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 11:13:

@Billy Bob:
Au, bin ich jetzt auf der schwarzen Liste? Bei meinem nächsten Kanada-Urlaub sollte lieber meine Freundin fahren???

By quincy (141.30.32.91) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 11:48:

@Ps
Ich kann dir da keine Beurteilung ausstellen, höchstens meine persönliche Auffassung des Vertretbaren. Und die endet bei 70 igO. Ich selbst halte mich an die +10 igO. Das macht die große Mehrheit auch, und so stellt sich das "Mitschwimmen" automatisch ein. 200 bei Limit 80 auf der Stadtautobahn? Finde ich heftig. Schon mal an Lärmschutz gedacht?

Ich bin nur gelegentlich in Berlin, und vielleicht herrscht dort ja tatsächlich Wildwest, wie du es beschreibst. Ich kann es weder bestätigen noch dementieren. Ich will auch gar nicht darüber diskutieren. Mir fällt aber auf, dass die erzieherische Wirkung der Überwachung nicht ausbleibt. Wenn ich die ganze Achse von Zossen kommend bis Kreuzberg nach Berlin herein fahre, auf der man ja technisch gesehn auch 80 fahren könnte, stelle ich fest, dass die Einheimischen sich sehr hart an die +10, also 60 km/h halten. Das finde ich in Ordnung!

Ach ja: Danke für die Blumen!

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 12:58:

@quincy:
Zum Thema "Lärmschutz":
Ich habe keinen Sportauspuffbewehrten aufgemachten GTI oder GSI mit offenem Luftfilter, ich fahre einen Benz SLK 320, der ist selbst bei 200 superleise, das einzige sind die Radgeräusche, die dominieren. Da machen andere mit 80 mehr Lärm...

Die Achse B96 Zossen bis Kreuzberg ist immer sehr stark befahren, da kann man gar nicht schneller. Zudem kommte es noch dazu, daß außerhalb Berlins auf der Landstraße immer noch viele denken, es sei ein Limit von 80km/h wie zu DDR-Zeiten. Und die werden dann auch gefahren. Häufig ein Grund für mich, zu überholen und dann mit 100 meinen Weg zu fahren...

"Ach ja"... you're welcome

By Billy Bob (24.141.220.190) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 14:58:

Pferdestehler!
Nicht auf der schwarzen liste, sondern ich hatte das Kompliment notiert,da ich solche sehr selten bekomme!So nochmals Thanks

By Pferdestehler (134.30.16.4) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 16:29:

@Billy Bob:
Es ist halt angenehm, wenn man mal jemand findet, der "von der anderen Seite" ist und man dennoch eine vernünftige Gesprächsebene findet, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist. Und das ist einfach bei Dir der Fall, da brauchst Du Dich nicht bedanken. Ist einfach mein Eindruck.

Im Gegensatz dazu stehen andere Mitglieder, deren Namen ich nicht nennen muß, die jede Äußerung, Meinung und Erfahrung die man hier einbringt vollkommen umdreht und bestreitet. Mit diesen Mitgliedern lohnt sich die Diskussion nicht mehr, das merke ich immer wieder. Aber gerade diese schaffen es auch immer wieder, einen geschickt zu provozieren, daß man sich doch äußern muß...

Ich schätze gute Gespräche, auch gute Streitgespräche. Und da gibt es welche, mit denen ist das möglich, mit anderen nicht, da entgleitet das Thema und die gegenseitige Achtung (Beipiel Harry...).

Thank you for your discussion style!

By blauer bmw (213.68.164.76) on Dienstag, den 23. April, 2002 - 16:59:

@Pferdestehler

Hallo Pferdestehler, schau doch mal auf meine Frage zur Berliner Avus, ich dachte das wäre ein Thema für dich.