hi all

Bei den Benzin Preisen hört der spass auf deshalb war ich heute mal an ner ARAL tanke. Hatte vor für 5 € zu tanken. Heb also die zapfpistole ab und drück ganz leicht drauf so das es noch nicht zählt, merke aber an dem schlauch das benzin durchlauft, es geht zwar sehr langsam durch aber ES KOSTET JA NIX, hab dann noch normal getankt. Meine benzin anzeige ist so weit gegangen als hätte ich für 8 - 10 € getankt.

Wenn mann da mal länger "leicht druckt" kann mann schon einiges sparen *gg*

ich werde demnächst mal mit nem 5 liter behälter testen ob ich mehr als 5 € für den vollen behälter zahlen muss und werde euch das ergebniss posten.

Also nicht vergessen SOO LEICHT DRÜCKEN das der ZÄHLER nicht lauft aber das benzin durch den schlauch kommt )

vielleicht hatte schon jemand ähnliche erfahrungen

cya all

ps.: sorry für rechtschreibfehler *g*

By alex (62.226.247.134) on Mittwoch, den 10. April, 2002 - 23:14:

auf ner dorftankstelle kannste das auch so machen...

tankste irgendwo inner ecke( wenn grade viel los ist) und tankst voll.

dann gehste da rein, und sagst irgendeine nummer, von der du glaubst, dass der typy da grade wenig getankst hast. und schon bezahlst du eigentlich für das wenige für den anderen, aber dein tank ist so vielleicht für 10 euro voll.
bis die das merken biste schon wech.

ist bei mir einmal aus versehen passiert.
ist mir erst nachher aufgefallen, wo ich auf den kassenbon geschaut habe..

By farendil (217.225.250.103) on Mittwoch, den 10. April, 2002 - 23:33:

@clever-tanken: glaube nicht, dass das geht. da ich eigentlich immer randvoll tanke, muss ich am ende immer sehr sanft noch etliche male "nachdrücken".
die betragsanzeige springt dann z.t schon um, obwohl die literanzeige sich ncoh nicht rührt...

im übrigen, selbst wenn es funktioniert: soll ich einen tag dort warten, bis der tank voll ist?
umd der 5l kanister - was ist das schon....

By Markus (134.176.84.79) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 07:31:

Geheimtipp: die Walmart Tankstelle in Wetzlar!

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By alfa (195.124.135.7) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 08:39:

Selbst wenn dieser Trick funktioniert, das meint, dass die Pumpe anläuft, ohne das das Zählwerk mitläuft (wäre normalerweise ein Fehler in der Schaltung)ist es auf jeden Fall Diebstahl. Also wer erwischt wird kann sich dann schon mal das StGB zum Lesen zurechtlegen. Anders wäre es m.E. aber, wenn die Pumpe nicht anläuft und nur der Druckschlauch ein bischen leerläuft, d.h. so lange, bis der Überdruck abgebaut ist.
Persönlich distanziere ich mich von Tips zur Erschleichung von Leistungen oder Material.

By quincy (141.30.32.91) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 09:43:

Erschleichung? Die Sache mit dem Rüsselkitzeln, vielleicht. Aber was dieser Alex hier vorschlägt, ist ausgemachter Betrug! Wie wär's, wenn der Moderator hier mal ein Machtwort spricht?

By farendil (217.85.239.249) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 10:26:

@quincy:
1: das das betrug ist, dürfte jeder wissen
2: das man da sehr bald erwischt wird (von einzelnen ausnahmefällen mal abgesehen) dürfte jedem klar sein.
3: die strafen dafür dürften auch absehbar sein.

somit steht ein soclhes handeln ja wohl für keinen hier ernsthaft zur debatte.


4: es gibt hier nciht DEN moderator, sondern mehrere davon.

By Leo (193.194.7.77) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 10:33:

Kann nur von Dir kommen quincy!
Warum schreist Du gleich nach der Obrigkeit ? Würde mich ernsthaft mal interessieren. Doch bitte im OT-Forum und bitte ehrlich. Ist es Neid, daß jemand anderes...? Ist es Mißgunst ? Ist es das Gefühl der Machtlosigkeit ?

Stehe ich hinter Dir an einer Kasse und die Kassiererin gibt Dir 10€ zu viel raus, neige ich meinen Blick nach unten und denke bei mir: Glück gehabt, der Junge.

Leo

By Grobi (80.135.15.48) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 11:42:

Im Grunde ist es nicht weiter verwunderlich, daß der "Benzinklau" zunimmt. Das Preistreiberkartell aus Staat und Ölkonzernen schröpft den Autofahrer auch mit kriminellen Methoden. Das zaghafte Kritisieren der Ölgesellschaften durch den Staat ist ebenso lächerlich, da der Staat vom hohen Benzinpreis ebenfalls profitiert (MwSt).

Das Dumme an den o.g. Methoden ist nur, daß die Tankstellenpächter die Leidtragenden sind; die Konzerne trifft das leider überhaupt nicht.
Evtl. sollte man mal einen Tanklaster entführen...;-)

Grobi

By Markus (134.176.101.73) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 11:48:

Vielleicht könnte man ja so ´nen Tanklaster mal mieten und mal nach Ö oder Lux fahren? ;-)

By alfa (195.124.135.7) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 11:51:

@grobi

hmm, wenn du weist wo du das kleine Fahrzeugchen verstecken kannst...

By clever-tanken (217.84.108.17) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 13:35:

mh es ist kein diebstahlt!!

ich kann ja so schnell oder solangsam drücken wie ICH will, steht ja kein schild bitte schnell drücken. Wenn mann also tanken kann und es nicht mitgezählt wird isses ja nicht meine schuld oder mein problem.
Diebstahl ist z.b. tanken und abhauen.
Aber tanken und es wird nicht mitgezählt ist kein verbrechen, sondern eine schuld der tanke.

Ich wohn 40 KM von Österreich, da kann ich wenn ich will für 86 Cent pro Liter normalbenzin tanken.

Es geht mir nur ums prinzip!

By quincy (141.30.32.91) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 13:37:

@Leo
Es ist ein Unterschied, ob der Pächter sich beim Herausgeben zu seinen Ungunsten verzählt, oder ob ich ihn vorsätzlich betrüge, siehst du das nicht so? Wenn ich im übrigen nach der bescheidenen Obrigkeit eines Moderators rufe, dann missfällt das Leuten wie dir offenbar ebenso, wie wenn ich auf gewisse Auswüchse selbst, gewissermaßen als "Moralapostel" und "Klugscheißer" reagiere. Da ich es also so wie so falsch mache, mache ich es, wie's mir passt!

By alfa (195.124.135.7) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 14:10:

@c-t
doch es ist Diebstahl, wenn dir bewusst ist, dass du Material mit definiertem Wert dem Eigentum eines Anderen entnimmst, ohne den Gegenwert zu bezahlen oder es geschenkt zu bekommen ist es . Wenn das Zählwerk unmerklich nicht richtig arbeitet, wäre es kein Diebstahl. Wenn das Zählwerk 5 l anzeigt, du deinen 70 l Tank aber von leer nach voll aufgefüllt hast, würde man wohl auch unterstellen, dass dir die Unrechtmässigkeit bewusst gewesen sein muss. Übrigens wohne ich weniger als 20 km von Ösiland entfernt. In einem Nachbarkaff direkt an der Grenze hat es etliche Tanken, da kannst du mit der Stoppuhr jetzt neben stehen, wie die dicht machen.
Der Eichel wird demnächst wohl einen hohen Österreichischen Orden bekommen, zumindest aber Kommerzialrat werden -denke ich. (Kommerzialrat ist ein Titel der Leuten die sich um die Österreichische Wirtschaft besonders verdient gemacht haben, verliehen wird)

By Markus (134.176.101.73) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 14:29:

Na klar ist es Betrug, Du erschleichst Dir quasi das Benzin. 5 Liter Benzin die Du mitnehmen würdest, kosten so oder so Geld, egal ob Du normal tankst oder es Dir tröpfenweise abfüllst...

By Walker (212.185.252.198) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 16:20:

@clever-tanken:

es ist kein diebstahlt!
Vorschlag: Mach fleißig weiter so und besprich das dann mit dem Richter. Danach berichte hier, ob Du ihn überzeugen konntest. Und wieviel Du nachzahlen mußtest. Bin sehr gespannt...

By Goose (217.81.251.136) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 16:59:

@polizist: wir könnten nun mit der heißen Diskussion beginnen, die auch bei uns auf der Wache jedes Mal aufflammt, wenn wir zur Tankstelle müssen: ist es nun Diebstahl oder Betrug ?!?!?!? ;-)

Gruß
Goose

By alfa (195.124.135.7) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 17:13:

@goose & polizist
Gute Frage, hatte als ich Diebstahl geschrieben habe das auch nicht ganz so genau durchdacht. Würde aber mal sagen, dass bei einem Diebstahl Gegenstände oder Materialien von Wert aus dem als Eigentum eines Anderen erkennbaren abgegrenzten Bereich widerrechtlich entnommen werden, in der Regel durch Überwinden von Sicherheitseinrichtungen und Abtransport von Sachen. Würde ja beim Spritklau zutreffen.
Beim Betrug, erlange ich mir einen Vermögensvorteil durch widerrechtliche Verwendung von Vollmachten oder Publizierung wissentlich falscher Tatsachen mit dem Ziel Geld oder Geldwertes übertragen zu bekommen.
(Welcher Zwischenrufer hat hier "New Market" gerufen?)

By Alberto (62.224.100.94) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 19:12:

Rein technisch gesehen glaube ich auch nicht, daß man auch nur einen ganz kleinen dünnen Strahl tanken kann, ohne, daß das Zählwerk anspringt.

Denn die Pumpe muß ja den Sprit ansaugen - von unten - und dazu muß sie eben laufen und auch fördern.

Vielmehr war in dem geschilderten Fall vielleicht noch ein rest im Schlauch, der mal zunächst - der Schwerkraft folgend - hineinläuft (wie in der Werbung mit dem Diesel-Auto). Dann aber wäre Schluß - und man müßte wieder fördern, was auch die Zählung verursacht.

Übrigens.... der Tankstellenpächter würde in diesem falle nicht betrogen werden, sondern die Mineralölgesellschaft, weil diese eben nur den Sprit abrechnet, der auch durch das Zählwerk gelaufen ist. Denn sonst könnte ja der Pächter heimlich billiges benzin zusätzlich einkaufen und eben mit verkaufen. das aber geht eben nicht.

Der tank, die Zapfanlage und die Abrechnungscomputer sind Eigentum der Gesellschaft.

Die Preisgestaltung unterliegt auch deren Hoheit.

der Pächter verkauft nur "im Namen von ARAL oder ESSO"

By clever-tanken (217.227.189.42) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 19:14:

Naja mann sollte es mir erstmal nachweisen wieviel ich wirklich getankt hab und wieviel ich zahl. Wie willst das anstellen ?
Es kann ja sein das der Tankwart nachts heimlich benzin klaut. Dann würde es nähmlich auch fehlen.

Beweisen kann manns also nicht.
Deshalb mach ich weiter so *g*

By alpak (217.233.239.168) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 19:27:

Mal schaun was ich mit 1,1 Semestern Jura anfangen kann:

Diebstahl ist Eigentumsverletzung duch Wegnahme zwecks Eigentumsanmaßung (Schönke/Schroeder § 242 Rn 1).
Es muss sich um eine fremde, bewegliche Sache handeln. Ihr Aggregatzustand ist unerheblich (ibidem, Rn. 9) -> Benzin ist eine Sache. Fremd und beweglich sowieso.
Allerdings kommt beim SB-Tanken wegen einer umstrittenen Problematik beim Merkmal der Wegnahme laut S/S (habe gerade keinen anderen Kommentar zu Hause) zunächst § 246 (Unterschlagung). Hier aber ist bei von vorneherein zahlungsunwilligem Täter (ob er nun 5€ oder gar nichts zahlt ist irrelevant) von einer Täuschung und somit einem Betrug auszugehen.

Auch der Gesetzeswortlaut § 263 passt besser, einfach lesen: "Wer in der Absicht, sich (...) einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung (-> 5€-Proforma-Rechung) falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahreer Tatsachen einen Irrtum (->5€) erregt...

By Grobi (217.85.42.246) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 20:26:

Hmm. Ich kann bei clever-tanken kein rechtswidriges Verhalten feststellen. Entsprechend trickreich zu tanken, ist IMHO ähnlich dem Bremsen vor einer Radarfalle.
Und ihr würdet die Raubritter doch auch nicht drauf aufmerksam machen, daß man die Falle zu leicht entdecken kann, oder???

Grobi

By Polizist (217.4.1.71) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 21:33:

@goose & alfa: @polizist bzw. @goose & polizist
Ich muss mich arg täuschen, aber in diesem Thread hab ich doch noch gar nicht gepostet. Und heut abend sitz ich erst vor dem zweiten Bier, also überseh ich auch noch nichts.....

Für mich ist es ein Betrug und kein Diebstahl. Zur Begründung mag ich jetzt aber nicht ausholen...(bin zu faul dazu)

By Goose (217.81.251.136) on Donnerstag, den 11. April, 2002 - 21:46:

@polizist: mein Wein hat mich hier zu einem Irtum verleitet (womit ein altes Sprichwort widerlegt wird). Ich dachte wahrhaftig, deinen Namen gelesen zu haben. Sorry.
Ach ja, Betrug ist auch meine Auffassung, wenngleich das zuständige KK öfter meckert ;-)

Gruß
Goose

By Polizist (217.3.253.159) on Freitag, den 12. April, 2002 - 13:12:

@goose: wenngleich das zuständige KK öfter meckert
Kann ich mir gut vorstellen. Wer die Arbeit kennt und sich nicht drückt...
Vermute mal das ein Diebstahl von euch bearbeitet wird, während das KK den Betrug macht, oder?

mein Wein hat mich hier zu einem Irtum verleitet Siehste, das Bier mich nicht. Was lernen wir daraus? Auf Bier umsteigen!

By Goose (217.81.251.136) on Freitag, den 12. April, 2002 - 13:30:

nein, die Sachbearbeitung obliegt in NRW grundsätzlich dem KK/ der ZKB. Nach Vorgangsfertigung habe ich mit der Sache nichts mehr zu tun.

Das mit dem Bier muß ich noch versuchen, dann könnte es mit dem Lesen besser klappen (jaja, wer lesen kann, ist klar im Vorteil)

Gruß
Goose