Nur mal so zur Sicherheit: Ist der GPS-Starenkastenarner 'Carinfo' ab dem 01.03 nun eigentlich auch illegal? Und was passiert eigentlich, wenn man einen Radarwarner, einen Blinder und das evtl. auch verbotene Carinfo drin hat? Gibt es dann gleich 3 x 75 Euro und 3 x 4 Punkte oder gilt das als ein und das selbe Vergehen? Helft doch mal.... .

By farendil (217.235.61.20) on Samstag, den 23. Februar, 2002 - 00:20:

@speedy: warum stellst du deine fragen doppelt??

ich schließe den thread nur deashalb nicht, weil hier noch ein weiterer aspekt angefragt wurde!

@alle: bitte NUR auf folgenden aspekt eingehen:
Ist der GPS-Starenkastenarner 'Carinfo' ab dem 01.03 nun eigentlich auch illegal?

ALLE anderen fragen können in diesem thread diskutiert werden

By Speedy (195.141.144.14) on Samstag, den 23. Februar, 2002 - 09:12:

@farendil:

Sorry, war wohl schon etwas zu besoffen, gestern... .


Cheers


Speedy

By me (217.229.232.144) on Samstag, den 23. Februar, 2002 - 19:08:

@Speedy

"Illegal" ist der falsche Ausdruck, kaufen darfst Du das CarInfo, nur nicht im Auto einsetzen.

By Daniel (195.243.131.130) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 15:51:

@me

kannst du deine These begründen ?

By me (217.85.64.74) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 16:56:

@Daniel

Welche These, das "man das Gerät kaufen darf" oder "das man das Gerät nicht im Auto einsetzen darf"?

By Daniel (195.243.131.130) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 17:00:

@me

das man es nicht einsetzten darf - latürnich.

By me (217.85.64.74) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 17:27:

bitte lesen:

http://www.radarforum.de/messages/6/2901.html

By Daniel (195.243.131.130) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 18:04:

gelesen (nochmal)
§23 ist sehr allgemein gehalten.
Deine Auslegung geht sehr weit.

Unter die Auslegung würde auch ein Autoradio fallen,
da diverse Sender die Positionen der Blitzer durchsagen!

So ganz eindeutig scheint mir das noch nicht zu sein. Wenn es bei diesem Gesetztestext bleibt, haben mal wieder die Gerichte die Aufgabe nachzubessern und die Auslegbarkeit festzulegen.

By me (217.85.64.74) on Dienstag, den 26. Februar, 2002 - 18:43:

Zitat: "Nicht erfasst werden übliche Rundfunk-
geräte, bei denen es sich zwar um technische Geräte handelt, mit denen Informationen
über Standorte von Überwachungsanlagen entgegengenommen werden können, die
hierfür aber nicht primär bestimmt sind."

>>> Ein Laptop mit Map&Guide und unserem Radarfallen-Plugin würde im Prinzip auch unter diesen Paragraphen fallen. Bin auch schon auf die ersten Gerichtsentscheidungen gespannt...

By Alberto (62.224.96.111) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 09:34:

@me
Theoretisch müßte dann auch der Einbau meiner CD´s an der Sonnenblende darunter fallen, wenn sie eindeutig dazu dienen, mich vor den Blitzerfotos zu schützen. (Einen anderen Grund kann aich aber nicht vorweisen, da sie ja festgeklebt sind und deshalb nicht als Aufbewahrungsort für CD´s anzusehen sind (sind ja nicht mehr abspielbar))

Dann können wir gleich weitermachen..... vermummungsverbot für Autofahrer? Ja oder nein?

Das wird als nächstes kommen, wenn ich mein Gesicht verhülle (z.B. mit der Zorro-Maske) - dann kann dies ja auch nur dem Zweck dienen, nicht fotografiert zu werden.

Eigentlich wäre dies ja noch verwerflicher, weil es das "Durchbrettern" zuläßt, während andere Warneinrichtungen wenigstens an dieser Stelle einen Bremsvorgang zur Folge haben.

Jetzt steht aber meine persönliche Freiheit im Hintergrund.... darf ich "fotoscheu" sein oder nicht?

Letzte Chance: Ich fahre mit Integralhelm (ist nicht verboten) im Auto, weil ich im Falle eines Unfalles geschützt sein will.
Das wäre eine logische Begründung - hat aber den gleichen Effekt: Es gibt keine verwertbaren fahrerfotos.

Ich bin mal gespannt, was alles so passiert.

By Smith (131.188.243.66) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 09:55:

@alberto
Die Begründung für die CDs an der Sonnenblende ist offiziell die, daß die Dinger den Schutz vor Sonnenblendung verbessern, wenn die Serienblende "etwas kurz" geraten ist. Natürlich hängt das Argument davon ab, wie man sich hinsetzt, ob man etwa eher liegt, oder aufrecht auf dem Fahrersitz sitzt. Das wiederum kann einem aber niemand vorschreiben.

By me (217.85.76.182) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 09:59:

@Alberto

Es geht primär um "technische Geräte", eine CD oder Maske dürfte nur schwer in diesem Sinne definiert werden. Ob dadurch, wie z.B. durch einen Laserstörer, die Verkehrsüberwachungsmaßnahme _gestört_ wird ist auch fraglich. Fazit: so sehr schwammig ist die Definition also nicht.

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 11:39:

@me
> ...die hierfür aber nicht primär bestimmt sind.
Genau auf diesen Satz habe ich gewartet!
Ein GPS-System dient in erster Linie der Positions- und Routenbestimmung, also nicht primär zu Warnung vor Starenkästen ;-).
Nur die Bewerbung und evtl. die Anleitung des Systems ist anzupassen.

By me (217.85.76.182) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 11:45:

Das CarInfo, um mal bei dem Beispiel zu bleiben, wird aber direkt als Starenkastendetektor verkauft. Würde man das Gerät als GPS-Postionsbestimmungssystem verkaufen gäbe es erst dann Probleme, wenn man die speziellen Adressschichten integriert.

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 12:35:

sag ich doch:
Nur die Bewerbung und evtl. die Anleitung des Systems ist anzupassen

By NetGhost (80.132.217.54) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 13:03:

Tja dann müsste man Radarwarner primär als Safety Warning System (SWS) Geräte anbieten und damit wären sie dann wieder legal...???
Die Geräte von BEL haben dieses feature ja alle serienmäßig. Ich glaube nicht das es mit einer Namens- bzw Änderung der Anleitung getan ist...

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 13:23:

Nein, einfach als GPS-System anbieten, in das man
eigene Koordinaten einspeichern kann.
Wer dann Blitz-Kisten einspeichert ändert damit
nicht die Auslegung des Gerätes und vor allem
nicht den primären Zweck.

By S. Gonzales (193.194.7.77) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 16:01:

Car Info ist sicher ein Streitfall.
So wie es jetzt ist (nur Blitzkästen drin und sogar variabel interaktiver Empfang)
ist es definitiv verboten.
Wer kann aber schon was gegen ein normales GPS sagen ???

Meine Frage zu den klassischen GPS Systemen.
Kann man die so programmieren, dass sie ein Signal von sich geben oder leuchten wenn man sich einem eingegebenen Standort auf x Meter nähert ?

@ Alberto
Vermummen kann Ärger geben, der Integralhelm sicher nicht :-)

@ speedy
meiner einschätzung nach bekommst Du nur einmal 75 EURO und 4 Punkte trotz drei oder mehr Abwehrgeräten.
Mann kann für das gleiche Delikt nicht zweimal angeklagt werden.


Gruss

By Alberto (62.224.100.12) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 17:56:

Übermorgen geht es los!
ich bin ja mal gespannt, welcher gierige Polizist als erster meine Radarwarner-Attrappe beschlagnahmt, die prunkvoll auf dem Armaturenbrett klebt.

@Polizist
Bist du schon in LB tätig?
Dann sei vorsichtig. Du must mir ja nicht als erster auf den Leim gehen, oder?

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 17:57:

@S.Gonzales

> Kann man die so programmieren...
Ja, aber der Speicher reicht bei allen mir bekannten Systemen nicht aus um alle Blitzer zu speichern.

Ist jemand schlauer ???
Hätte auch interesse daran !!!

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 17:58:

@Alberto
Kannst du eine Fotodokumentation von dem blöden
Gesicht machen ?
*freu*

By Alberto (62.224.100.12) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 18:07:

@Daniel
Ich werde sie sanft aus ihrer eigenen Blamage wieder herauslassen, sonst stehe ich irgendwann auf der schwarzen Liste - und das ist keineswegs ratsam!

By Daniel (195.243.131.130) on Mittwoch, den 27. Februar, 2002 - 18:41:

schade - aber verständlich.

By farendil (217.235.53.50) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 02:14:

@gonzales: Vermummen kann Ärger geben, hä? wenn man an einer demonstration teilnimmt, dann schon - sonst nicht!!


@me + daniel: also im moment sehe ich für das car-info schwarz.

wenn man es legalisieren will, dann müßte es primär als navigationssystem mit extrafunktionen verkauft werden.
die daten der starenkästen gibt es dann von einer anderen firma zum updaten als wegpunkte mit annäherungsalarm. (z.b. smartcard etc.)

By Alberto (62.224.97.175) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 09:33:

@farendil
Ist das denn dann kompatibel?

Konkret gefragt, wenn ich nächstes Jahr meinen Jaguar abgebe und im neuen Auto (ich weiß noch nicht, was es werden wird) ein Navigationssystem einbauen lasse. Dann müßte ich wissen, welches Saystem in der Lage ist, zusätzlich die Daten der Starenkästen aufzunehmen, - die dann aber auch irgendwie angesagt oder angezeigt werden müßten.

Ideal wäre noch, wenn man diese von hand durch eigene Eingaben um die Stellen ergänzen könnte, an denen sie "Mobil2 häufig stehen (z.B. A81 bei Pleidelsheim). Dies rein als Warnung, weil man eben nicht immer so aufpassen kann.

Gibt es ein GPS, das mit den Starenkastendatenbanken kompatibel ist?
Wenn ja, welches?

By farendil (217.235.53.50) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 10:28:

@alberto: das ist jetzt wohl ein mißverständnis.

ich meinte, man MÜSSTE das bereits existierende car-info so umstricken, daß es so (oder ähnlich) funktioniert.
technisch und finanziell sollte das für die herstellerfirma nicht sooo teuer sein.

im moment existiert abe rnoch kein gerät auf dem markt, das:
a: navigation als hauptfunktion hat
und
b: wo beliebige wegpunkte mit annäherungsalarm eingegeben werden können.

By Daniel (195.243.131.130) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 10:32:

@farendil
ganz genau so geht es.
Ob die Daten von einer anderen Firma geliefert
werden müssen ? Da wäre ich nicht sicher!
Es geht doch um den primären Zweck des Geräts.

@Alberto
z.Zt. ist kein (mir bekanntes) System dazu in der Lage. Den meisten fehlt es an Speicherplatz, die Automobilhersteller werden das in Ihre Systeme ohnehin nicht integrieren.
Bei CarInfo arbeitet man an einer Lösung, allerdings schon seit ein paar Jahren. Und solange vom derzeitigen System noch so hohe Lagerbestände vorhanden sind ist das Interesse an einem Nachfolger wohl nicht groß genug :-(

Eine Möglichkeit wäre der Einsatz von Organizern, die mit Win CE arbeiten. Aber die erforderliche Software existiert z.Zt (meines Wissens) noch nicht.

Warten wir mal die CeBit ab, da werden sicher wieder neue GPS-Systeme vorgestellt.
Vieleicht ist ja mal ein frei programmierbares dabei?

By me (217.229.233.154) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 11:02:

@Alberto

Ich kenne derzeit nur das "Becker Navi Pro Online" als Festeinbaualternative, bei dem sich via Internet einige Adressen (100?) als feste Punkte ablegen lassen. In dieser Richtung wird sicherlich noch einiges passieren. Man plant seine Route am PC zu Hause und überspielt die Daten per WAP in sein Navisystem.

Für tranportable Systeme (EPOC, Windows CE, Laptops) können wir in jedem Fall Daten anbieten, einige Systeme besitzen mittlerweile auch eine Sprachausgabe. Nur sind diese Systeme nicht so elegant, etliche Kabel im Auto, das GPS liegt irgendwo auf dem Amaturenbrett usw..

By Daniel (195.243.131.130) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 14:02:

@me
Tell me more - please

So ein Ding irgendwo im Kofferraum und die GPS-Antenne auf der Hutablage ist kein wirkliches Problem.
Einen Lautsprecher für die Sprachausgabe krieg ich auch grad noch hin!

Also: welches Gerät / welche Software funzt ?

By Daniel (195.243.131.130) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 14:03:

PS:
Kein Laptop bitte, die Dinger sind viel zu anfällig für den Einbau im Auto.

By me (217.229.233.154) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 15:12:

@Daniel

bitte an Siegfried wenden, der kennt sich damit bestens aus:

http://www.radarfalle.de/software/epoc.php

By Alberto (62.224.96.87) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 15:54:

@me
Dies ist aber ein "Routenplaner" und kein "GPS".

Wir müssen wohl warten, bis die Software für ein echtes GPS, das ja nur so teuer ist, weil das digitale Straßennetz in monopolistischer hand sitzt, herauskommt, das eben auch eigene Programmpunkte in großer menge aufnimmt und auch ansagt.

By S. Gonzales (193.194.7.77) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 17:11:

@me und @ alberto
Ansagen beim GPS nutz doch nur dann was , wenn es rechtzeitig aber auch nicht zu rechtzeitig geschieht.
Man muss ein GPS haben dass variabel (City, Landstrasse/Autobahn)im Umkreis von 50-400m bei Annäherung piepst.
Das brauchen wir, ob im Palm, als reines GPS- Kästchen oder sonstwo ist mir egal.
Und eine Beleuchtung sollte für nachts auch dabei sein :-)


Gruss Gonzales

By S. Gonzales (193.194.7.77) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 17:12:

Wieviel Punkte muss man den speichern können ???
Und wieviel MB benötigt man dazu ???

By me (217.229.233.154) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 17:15:

3000 Punkte, 100kB

By Daniel (195.243.131.130) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 18:03:

Strassenverzeichniss ?, Beleuchtung ?

Eine Black-Box, welche die GPS-Koordinaten kennt und mit der tatsächlichen vergleicht ist imho ausreichend.
Weder Display noch Strassenkarten sind wirklich erforderlich.
Aus den GPS-Daten der Antenne sind Fahrtrichtung und etwaige Geschwindigkeit ableitbar. Ist nun in Geschwindikeitsabhängiger Entfernung voraus (+/- 45°) ein Blitzer, gibt es Pieptöne aus, die mit abnehmender Entfernung in kürzeren Abständen erfolgen.

Gut, das berühmte Beispiel mit dem Blitzer auf der Brücke löst einen Fehlalarm aus. Na und ?
Ein Fehlalarm im Monat ist besser als ein Ticket im Monat! Und Radarwarner melden wahrhaftig häufiger falsch!

Verpassen wir dem Ding dann noch 512kb Speicher, lassen sich ohne Modifikation die Blitzter weiterer wichtiger Länder laden.

Das ganze ist aus technischer Sicht mit folgendem Equipment darstellbar (Beispielhaft)

Einplatinen-Computer auf Intel-Basis
Die sind preiswert in Stückzahlen von vielen Herstellern verfügbar, kompatibel mit PC und vielen Programmiersprachen, der Betrieb unter DOS ist völlig ausreichend
GPS-Mouse - wird an die Serielle Schnittstelle angeschlossen.
Diskettenlaufwerk - für Programm und datenupload.
Industriegehäuse - in den Kofferraum oder sonstwohin
PC-Lautsprecher - irgendwo in den Innenraum
Sound-Karte für die Komfort-Version mit Sprachausgabe
Etwas Gehirnschmalz - für das Programm
Eine Gute Idee, wie das Ding zu legalisieren ist ;-)

By me (217.229.233.154) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 19:14:

@Daniel

Komm einfach zum diesjährigen Radarforumtreffen nach Frankfurt, dann erzähle ich Dir mehr über die Probleme.

By Daniel (195.243.131.130) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 19:32:

wann ?

Das die Probleme vor allem in der Software liegen ist mir aber auch so schon klar.

By me (217.229.233.154) on Donnerstag, den 28. Februar, 2002 - 19:47:

Juni/Juli 2002

By Markus (134.176.101.73) on Freitag, den 1. März, 2002 - 12:42:

Bis dahin hab ich hoffentlich meinen PC-Festeinbau im Auto. Das gibt einen Spass.

- Überwachung und Dokumentation des Verkehrs mittels kleinen Cams
- Echtzeitnavi mit Radarfallen-Plugin (juhuu)
- nette Spielereien wie DVD, mp3 und so weiter...

Dieser Sommer wird heiß!! *grins*

By S. Gonzales (193.194.7.77) on Freitag, den 1. März, 2002 - 13:13:

@ daniel
Dein PC Einbau Platinen Vorschlag:
Das ist meines erachtens ein zu grosses Büro und zu unflexibel. ich möcht das Ding auch auf dem Boot und auf dem Fahrrad für andere Dinge verwenden können.
Zweifelsfrei wird es doch im heutigen Zeitalter
so mobile GPS Handhelds geben die man bei den heutigen RAM Schleuderpreisen locker mit 8-16 MB aufrüsten können sollte.

Und dann brauchts nur noch die Annäherungsprogrammiereung.

Fertig.

Ne Strassenkarte (im Display) braucht man klar nicht, wer hat das denn hier auch behauptet ?
Keiner, oder ?

Gruss

S. G

By me (217.229.228.154) on Freitag, den 1. März, 2002 - 13:36:

Von Sony gibt es seit einigen Tagen ein neues Subnotebook unter 1kg.

http://www.sony.de/press/consumer/020220_7.html

Soetwas gefällt mir als Ausgangsbasis schon recht gut, die ganzen kleinen Palm und CE-Geräte finde ich unpraktisch. (Display zu klein, zu lahm, nicht kompatibel zu Standardsoftware. ...)

Dieses Sony kann man locker als HeimPC, DVD-Player und Navi (zzgl. GPS-Antenne) nutzen. Passt sogar aufs Amaturenbrett, eine kleine Halterung dafür wird sich sicherlich bauen/finden lassen. Von einem solchem Universalgerät träume ich schon länger ....

By Markus (134.176.101.73) on Freitag, den 1. März, 2002 - 13:44:

Langweilig... Selber bauen ist angesagt... :-)))

Schonmal ein TFT im Auto gesehen??? *grins*

By Daniel (195.243.131.130) on Freitag, den 1. März, 2002 - 13:48:

@S.Gonzales
Nicht PC-Platine sondern Einplatinen-PC!
Das ist in der Regel eine Platine im Euro-Karten Format (etwas grösser als ein A6 Blatt).

Display (Beleuchtung) hat ein gewisser S.Gonzales beansprucht :-)

Die Handheld's sind im Prinzip geeignet, das Problem ist, dass es keine 2 Kompatiblen gibt und die Hersteller schneller neue bauen als die Karnickel.
Da das gesamte Equipment darauf abgestimmt sein muss, darf man also ständig nachbessern :-(

@me
Notebooks wären von der Anwendung geeignet, aber die sind für den Festeinbau im Auto etwas zu empfindlich.
Selbst seriöse Hersteller haben 2% und mehr Ausfallquote im ersten Jahr bei "normaler" Nutzung.
Im Auto mit Vibrationen, heiß und kalt und vor allem Feuchtigkeit (Beschlag) würden die Geräte nicht lange Freude bereiten.

@me
Wann gibt es die erforderliche Software von Radarfalle.de ???

By Daniel (195.243.131.130) on Freitag, den 1. März, 2002 - 14:02:

@Markus
sag Bescheid wenn du es hast!

By me (217.229.228.154) on Freitag, den 1. März, 2002 - 14:28:

@Daniel

Das Notebook kommt nur ins Auto, wenn es gebraucht wird, also auf längeren Strecken. Nachts würde ich es nicht im Auto lassen, schon alleine wegen Diebstahl ...

Wegen der Software, da läßt sich sicherlich eine geeignete Freeware finden die man nur etwas umstricken muß. Die Entwickler sind da meist mit Freude dabei.

@Markus
Welche Displays werden in Festeinbaunavis verwendet?

By Daniel (195.243.131.130) on Freitag, den 1. März, 2002 - 14:55:

@me
(Festeinbaunavis)
Im BWM sind die von NEC bzw. von Phillips.

By Daniel (195.243.131.130) on Freitag, den 1. März, 2002 - 14:56:

@me
Wer hat solche Freeware ?
Hast du mal ein paar Link's ?

By S. Gonzales (217.4.53.140) on Freitag, den 1. März, 2002 - 19:33:

Gibts denn von Garmin keine solchen Teile die wir wollen ???

Wer kennt sich denn da aus ??

Gruss

Gonzales.


P.S.: Ok Ok Display beleuchtet ja , Strassenkarte auf dem GPS Empfänger für uns unnötig.

Schleptop immer rumschleppen :-(
Zu wertvoll ist es dazu, da weckt man begehrlichkeit bei Langfingern :-)


Gruss

S. Gonzales