Hallo,

bin heute in einer Stadt auf einer 2 spurigen Strasse gefahren. Wollte
dann von der linken auf die rechte Spur (mit Blinker etc.) wechseln. Aus einer
Nebenstrasse zieht dann aber eine Frau heraus. Auf den ersten Anschein (ich
war gerade zwischen linker und rechter Spur) wollte die Frau auf die rechte Spur
einfahren. Soweit kein Problem, dachte ich mir, wechselst halt wieder auf die
linke Spur zurück. Nur was macht diese Frau da? Sie zieht gnadenlos vor mir
rüber auf die linke Spur, wo ich inzwischen wieder komplett drauf war.

Wenn ich gnadenlos schreibe, dann war das auch so:
Kein Blinker, kein Schulterblick...

Um einen Unfall mit 55 gegen 15-20 kmh zu verhindern, mußte ich eine
Vollbremsung hinlegen und zum Teil auf die (leere) Linksabbiegerspur der
Gegenfahrbahn ausweichen. An der nächsten roten Ampel bin ich ausgestiegen
und habe die Frau gefragt, was Sie sich dabei gedacht hätte. Es kamen 2 Sätze,
original:

1. "Sie haben mich doch losfahren sehen!"
2. "Sie haben doch auch Bremsen!"

Also, ich würde die Frau gerne anzeigen. Nicht nur wegen Vorfahrtsmissachtung
sondern auch noch wegen gefährlichem Eingriff in den Strassenverkehr. Zum
Glück ist nichts passiert, aber soviel Dummheit (sorry!) und Uneinsichtigkeit
sollte mal eine Konsequenz zur Folge haben.

Meine Fragen daher:

1. Würdet Ihr diese Frau anzeigen?
2. Welche Folgen (Punkte, Bussgeld) hätte es für die Frau.

Danke und ciao,
Markus

By kirk (217.49.208.236) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 09:27:

Ehrlich gesagt wäre es mir zu lästig, die Frau anzuzeigen. Über die Uneinsichtigkeit der guten Dame hätte ich mich natürlich auch geärgert, zumal ihr Verhalten sogar einen § 315 c StGB (Gefährdung des Straßenverkehrs) darstellen könnte. (= bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafe)
Andererseits hast Du auch jede Menge Trouble am Hals, wenn Du die Dame anzeigst (Gerichtstermine etc...) und es ist wirklich fraglich, ob dabei auch was rumkommt. Die Beweisführung bei derartigen Delikten ist nicht immer einfach.
Vergiß den Vorfall einfach. Es ist (leider) so, daß man im Straßenverkehr oftmals für die anderen mitdenken (und handeln) muß.
Ich denke mal, die Frau ist genauso froh, wie du, daß sie Dir nicht in den Wagen gefahren ist und weiß eigentlich genau, daß sie nicht korrekt gehandelt hat.

Wenn Du dich dadurch besser fühlst, kannst Du die Frau natürlich anzeigen ;-)

By Papa A. (195.93.64.177) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 09:38:

ich würde auch sagen,laß die finger davon.
dir und deinem auto ist nichts passiert und denkmal an dich,fährst du immer laut STVO
solche aktionen hat doch jeder schon mal durch
mich eingeschlossen

Papa A.

By farendil (217.0.227.104) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 09:40:

müssen sich immer alle anzeigen???

kann man probleme nicht untereinander regeln oder mal großzügig über fehler anderer hinwegsehen???


ich weiß ja selber, daß ich mich manchmal wieder aufrege, aber nach kurzer Zeit ist das vorbei.
-und dafür dann 2 stunden bei den grünen rumsitzen, evtl. weitere gerichtstermine etc.?

zumal jedem von uns garantiert auch schon einmal ein fehler passiert ist, wo ein anderer für einen mitdenken mußte...


ach so: wenn ich jedem, wegen dem ich die gute funktion meiner bremse testen muß, anzeigen würde...

By Markus (134.176.84.79) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 09:49:

Zur Beweisführung:

In meinem Auto hatte ich einen Zeugen. An der Ampel stand schon meine Schwester samt Fahrlehrer. Dieser hat den Vorfall im Rückspiegel zur Kenntnis genommen und meiner Schwester dann bestätigt, dass ich im Recht war. Macht also 3-4 Zeugen gegen die alleinfahrende Frau. Und meine Bremsspuren sieht man sicherlich noch eine ganze Weile. :-))

Zum Aufwand:

Ein Zeugenbefragungswisch bei der Polizei abgeben und dann zum Gerichtstermin erscheinen. Wo ist da der Aufwand?

Zur Frau:

So dreist wie diese war, hätte die bei einem Unfall wohl mir noch die Schuld gegeben. So nachdem Motto a la "Sie sind mir doch hinten draufgefahren"

Zum Mitdenken/handeln im Strassenverkehr:

Anscheinend muss ich das in letzter Zeit immer mehr machen und irgendwann reicht es mal. Allein gestern abend nahm mir noch einer die Vorfahrt, als er aus einer Nebenstraße kurz vor mir auf die Hauptstrasse bog. Oder heute morgen wieder, zieht so ein BMW-Gurker mit 100 ohne Blinker auf die linke Spur. Was mußte ich machen? Von 140 brutal runterbremsen, nur um den Heinzworscht nicht hinten draufzubretzeln. Sorry, aber irgendwann reicht es mal...

Bin ich eine fahrende Zielscheibe???

By Markus (134.176.84.79) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 09:56:

@Farendil

wenn die gute frau gesagt hätte, es tut ihr leid, sie hat mich übersehen, dann wäre das für mich zwar ärgerlich gewesen, aber es wäre dabei ok gewesen.

dadurch aber, dass sie sagt, ich hätte sie gesehen, hat sie also mich gesehen und einen unfall billigend in kauf genommen. und dann noch dreist und überheblich antworten, ich hätte auch bremsen. sorry, da hört für mich fairness auf. jeder kann mal fehler machen, ich will da auch nicht ausnehmen, aber wenn, dann sollte man sich doch mal einsichtig zeigen. oder?

By farendil (217.80.147.82) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 10:01:

@markus dadurch aber, dass sie sagt, ich hätte sie gesehen, hat sie also mich gesehen und einen unfall billigend in kauf genommen. und dann noch dreist und überheblich antworten, ich hätte auch bremsen. sorry, da hört für mich fairness auf. jeder kann mal fehler machen, ich will da auch nicht ausnehmen, aber wenn, dann sollte man sich doch mal einsichtig zeigen. oder?

klaro! fair war es nicht.

nur frag die frau mal, wie sie das heute sieht...
ich denke mal die war nur erschrocken und hat deshalb so reagiert.


ps: wenn es wirklich zu einer verurteilung kommt, dann hat die fraum mit schätzungsweise 2-5 monatslöhnen strafe und evtl noch mit einem fahrverbot zu rechnen.
(andernfalls wrd die sache einfach eingestellt)

war das verhalten der frau soo schlimm??

By Markus (134.176.84.79) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 10:48:

hmm, das wäre schon eine harte strafe. aber ich denke, sowas muss sein, sonst macht die frau das wieder, und wenn dann jemand zu schaden kommt?

nein nein, so kann das doch nicht weitergehen, wenn jeder jeden ungestraft die vorfahrt nehmen würde. wo man dann hinschaut quietschende reifen und zahlreiche unfälle... oh mann.

nur, die frau kann ich heute nicht mehr fragen.
aber in diesem moment war sie nicht sonderlich geschockt, sondern einfach nur eiskalt.

By wayko (212.80.58.150) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 11:36:

Ob Du sie anzeigst oder nicht, ist alleine Deine Sache. Gute Chancen hast Du ja aufgrund der Zeugen.
Ich in Deiner Situation würde es wohl machen. Viele Autofahrer nehmen sich heutzutage Rechte heraus, mit denen andere gefährtdet werden. Meist hat man nur keine Chance, dagegen vorzugehen...

Alleine die unverschämte Antwort der Frau reicht ja auch schon fast aus.

By HarryB (203.198.245.242) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 11:46:

Alleine die unverschämte Antwort der Frau reicht ja auch schon fast aus.

Und die haette man sich ersparen koennen, wenn man ganz ruhig im Auto sitzen geblieben waere und sich gedacht haette: 'Naja, Fehler machen wir alle mal"......

By Micha (141.18.54.9) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 11:51:

Mir wäre eine Anzeige auch zu blöd. Aber so wie Du die Frau beschreibst würde sie Dich, sollten die Rollen vertauscht sein, sofort anzeigen. Mir wäre nur der Gerichtstermin und der Papierkram zuviel.

By hoschi (216.34.244.18) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 12:01:

hätte ich ehrlich gesagt auch keinen bock drauf... und mir würde es (außer genugtuung)eh nix bringen. und dadurch, dass die frau vielleicht ne saftige geldstrafe und fahrverbot etc. aufgebrummt bekommt änderst du ja nix an der fahrweise der anderen autofahrer.
solche nichtskönner haste immer dabei...

By Seppelschorsch (217.80.177.68) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 16:24:

Wenn wirklich etwas passiert wäre - ausser der Genugtuung für dich, tolle Reflexe zu haben - würde ich auch evtl. anzeigen. Aber so?

Am Ende hängt sie dir im Rahmen einer Gegenklage noch eine Nötigung (StGB § 240; 241) an, weil du ausgestiegen bist und sie angesprochen hast - dafür, was du genau gesagt hast, gibt es ja denn wieder keine Zeugen...

Ich würde es sein lassen, lohnt nicht und bringt auch nichts fürs Ego (Geld schon gar nicht)...

Habe meinen Panda-Sonnensticker-behängten-VW-Bus-Mad-Max-Kamikaze-Freund aus dem "Kolonnenspringerthread" auch nicht angezeigt - solche Leute merken erst, dass es ausser dem eigenen Blech noch anderes Blech gibt, wenn´sie in der Botanik oder selbigem anderen Blech hängen.

Aber im Fall der Frau war es wohl eher eine Unachtsamkeit, denn ein fortwährendes Sicherheitsrisiko, dass in der zielsetzung einer blühenden Erde verklagt werden muss, auf dass die läuternden Flammen der Justiz ihr Strassenverkehrswesen bessern mögen...

By Markus (217.86.176.63) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 16:35:

Ich glaube kaum, dass die Frau ihren Fehler eingesehen hat. Die wird, jede Wette, irgendwann und irgendwo wieder einmal so brutal herausziehen. Dann gnade ihr Gott...

Gegenklage: Dann heißt es Aussage gegen Aussage und weil die Ampel nur kurz Rot war, fällt wohl eine deftige Beschimpfung flach.

By polizist (193.196.186.253) on Mittwoch, den 16. Mai, 2001 - 17:30:

Ich hätte vermutlich gegen die Frau eingespannt. Der Aufwand dafür ist eher gering. Ausführliche schriftliche Sachverhaltsschilderung an die örtliche Polizei und eventuell ein Zeugenauftritt vor Gericht, bei dem mann seine Kosten ersetzt bekommt.
Warum hätte ich eingespannt? Allein der Verkehrsvorgang an sich ist nicht gerade etwas alltägliches. Aus dem Sachverhalt von Markus entnehme ich, dass hier eine Vorfahrtsverletzung mit Gefährdung vorliegt, was auf jeden Fal im Bußgeldbereich angesiedelt ist. Ob es für einen § 315c langt, kann ich nicht sagen, da müsste man die subjektive Einstellung der Frau prüfen. Ihre Antwort gegenüber Markus deutet aber in diese Richtung.
Und diese Antwort hätte bei mir den Ausschlag gegeben, dass ich sie anzeige. Hier fehlt nämlich jede Einsicht in ihr falsches Verhalten. Wie Markus schreibt, könnte man unterstellen, dass sie einen VU billigend in Kauf genommen hat.
M.E. spiegelt diese Antwort eine rücksichtslose und egoistische Einstellung zum Straßenverkehr wieder, die so überhaupt nicht geduldet werden darf. Fehler passieren, sicherlich, aber bei so einer Einstellung können sie nicht hingenommen werden. Genau durch solches Fehlverhalten kommt es nämlich zu Unfällen, deren Ausgang ungewiss ist.
Und ich bin mir sicher, dass eine angemessene Strafe bei der Frau zumindest zum Nachdenken angeregt hätte.

@seppelschorsch: Eine Gegenanzeige wegen Nötigung halte ich für ausgeschlossen. Der Tatbestand ist nicht erfüllt. Markus hat ja nicht mit einem empfindlichen Übel gedroht und die Frau auch nicht zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigen wollen.

Viele Grüße,

ein Polizist

By ONROP (62.104.210.68) on Mittwoch, den 23. Mai, 2001 - 00:52:

Ich würde die Frau auch anzeigen! Klar ändert man damit nichts am Verhalten der anderen Autofahrer, aber sowas sollte schon bestraft werden. Ladendiebstahl wird z.B. auch angezeigt und es gibt immer neue Ladendiebe.