In meinem Örtchen wurde gerade die Hauptverkehrsstraße zu einem beachtlichen Teil in eine 30er Zone verwandelt. Seit wann, weiss ich nicht genau, aber als ich direkt aus Spanien kommend an unserem Ortseingangsschild vorbeigeflogen bin, ab ich den Käse bemerkt.

Mittlerweile, die Schilder dürften so 5 Wochen stehen, habe ich mal das Verhalten des deutschen Durchschnittsspiessers beobachten. Erschreckend. Wo früher alle mit 50-70 völlig problemlos (nie Unfälle!) durchgefahren sind, der Verkehr sich bei höerer Dichte selbst reguliert hat, es nie Probleme gab, stehen jetzt Leute am Straßenrand und rufen mir, wenn ich mit 50 durchfahre, RASER!!! RÜCKSICHTSLOSER VERRÜCKTER hinterher. Und das passiert oft.

Wieso?? Generationen von Autofahrern sind dort so entlanggefahen, keine baulichen Veränderungen - und plötzlich macht ein blödes Schild von irgendeinem Amtsarsch all diese Fahrer zu hemmungslosen Rasern?

Hat mich echt erschreckt zu sehen, wie "schildabhängig" die meisten doch sind.

PS: Nein, es gab auch in meiner Abwesenheit keinen besoffenen Diskogänger, der dort mit seinem getunten Golf mit 80 einen Tanklaster zur Explosion brachte und so ein neues Limit "rechtfertigen" würde - nichts!

By diomega (217.159.1.67) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 12:43:

Und? Kommst Du jetzt immer 40 Sekunden später zu Hause an? Das ist ja schrecklich!

By audi4 (62.225.112.236) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 12:46:

und wenn sich mal enige Vt an die temporegelungen halten würden käme es nicht in der örtlichen presse zu solchen artikeln:

Wer in der Gerstenstraße in Billig wohnt, muss täg lich mit dem Schlimmsten rechnen. Dass man dort ge fährlich lebt, bestätigte sich am vergangenen Donners tag einmal mehr.
Euskirchen-Billig - Wieder fuhr ein Auto viel zu schnell in den Ort hinein, nahm zuerst den Außenspiegel eines parkenden Fahrzeugs mit und rammte kurz darauf einen zweiten, am Straßenrand abgestellten Wagen derart heftig, dass es zum Totalschaden kam. Nur durch Zufall wurde niemand verletzt. Das demolierte Auto, ein Honda-Accord, gehört Hans-Willi und Jutta Schmitz, deren Familie in der Gerstenstraße das Haus Nr. 17 bewohnt.

Weil es neu verputzt werden soll und zurzeit ein Baugerüst aufgebaut ist, hatte der Hausherr sein Fahrzeug nicht, wie gewohnt, in der Einfahrt, sondern an der Straße abgestellt. Als es gegen 22 Uhr krachte, befand sich Schmitz noch auf dem Baugerüst. Er hörte, wie ein Wagen zurücksetzte und davonfuhr. Als er von der Leiter heruntergeklettert war, konnte er nur noch erkennen, dass es sich wahrscheinlich um einen dunklen Golf gehandelt hatte. Dass der Wagen ein Euskirchener Kennzeichen trug, hatte eine Nachbarin durchs Fenster gesehen. Durch die Wucht des Aufpralls war der Honda ungefähr acht Meter weit nach vorne geschoben worden, bis er am stabilen Hoftor des benachbarten Bauernhofes zum Stillstand kam.

Der Unfallverursacher flüchtete mit seinem ebenfalls stark beschädigten Fahrzeug anschließend in Richtung Kreuzweingarten. Er hinterließ auf der Fahrbahn eine sichtbare Spur aus Kühlwasser und Öl. In Höhe der Bäckerei Schneider muss sich der Fahrer gedreht haben, um seine Flucht in Richtung Euskirchen fortzusetzen. Die Spur verlor sich am Ortsausgang von Kreuzweingarten. Die Fahndungen der Polizei verliefen bis jetzt ergebnislos.

Es ist nicht das erste Mal, dass Familie Schmitz von der desolaten Verkehrssituation in Billig unmittelbar betroffen ist. Bereits das vierte Auto wurde vor der Haustür zu Schrott gefahren. 1999 zerlegte ein betrunkener Autofahrer den vier Jahre alten Passat-Kombi der Billiger Familie, als Hans-Willi Schmitz gerade im Dorfgemeinschaftssaal an der Weihnachtsfeier des örtlichen Sportvereins weilte. 1998 beging ein Fahrer ebenfalls Fahrerflucht, nachdem er nachts Schmitzens Isuzu-Geländewagen gerammt hatte. Eine Freundin der Familie hatte im Jahr 2000 ihren neuen Vectra an der Gerstenstraße abgestellt, der auf die gleiche Weise ramponiert wurde.

Aber an der engen Ortseinfahrt erwischt es nicht nur parkende Autos. Vor einem Jahr wurde die 17-jährige Jennifer, Tochter von Jutta Schmitz, auf dem Schulweg von einem Auto erfasst und über die Kühlerhaube geschleudert. Sie musste mit Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert werden.

Dass man sich in Billig seit kurzem berechtigte Hoffnungen auf eine Ortsumgehung machen darf, ändert nichts an der unerträglichen Situation, unter der die Anlieger vorläufig noch zu leiden haben. Weil sich kaum ein Autofahrer an das vorgeschriebene Tempo 30 hält, weichen die Fahrzeuge, wenn ihnen in der unübersichtlichen Kurve Verkehr entgegenkommt, in Häusernähe aus. „Die kommen he dörch de Sood jefahre,“ klagte Schmitz.

Eine Änderung ist nicht abzusehen, weil eilige Autofahrer, die die Abkürzung durch den Ortskern von Billig wählen, sich vor lästigen Geschwindigkeitskontrollen durchaus sicher wähnen können. Wegen ortsbedingter Gegebenheiten könne man an dieser Stelle keine Geschwindigkeitsmessungen durchführen, so die Polizei. Daher scheint sich, außer den Billigern selbst, niemand für die prekäre Situation zu interessieren, die in den Morgen- und in den frühen Abendstunden bedrohliche Ausmaße annimmt.

Dass die Umgehungsstraße für Billig in der Dringlichkeitsstufe ganz vorne steht, kann die Anwohner der Gerstenstraße nur mäßig trösten. Denn bis die Baumaßnahme umgesetzt ist, können noch einige Jahre ins Land gehen. Und solange sollte man im Ort keine Autos an der Straße abstellen.

By alfa (195.124.135.7) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 12:48:

@alpak
es gibt halt einen erheblichen Teil der Mitmenschen, die immer jemanden vornedran brauchen, der ihnen sagt was und wie es gemacht wird. Ohne Regeln rechts und links in ihrem Dasein fühlen die sich unwohl.
Tja und wenn dann einer ausserhalb dieser Regeln ist, ruft man nach dem Lehrer "Herr Lehrer, der Fritz hat beim Beten die Augen auf gelassen"
Der Ausspruch Cesars "Vox populi vox bovi" bezog sich natürlich nur auf die Zeit vor 2000 Jahren oder?
Manchmal erlebt man, dass jemand,der im Gemeinderat nicht das Maul aufgemacht hat, als es um die Ausweisung der 30er Zone ging, später aus gegebenem Grund wie ein Rohrspatz drüber geschimpft hat -und "dafür" gestimmt hat er ja auch nicht, eben garnichts getan hatte er.

By diomega (217.159.1.67) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 14:09:

Ave caesar alfa, morituri te salutant.

(Hab ich übrigens von der Website "Latein für Angeber") ;)

By alfa (195.124.135.7) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 14:28:

@diomega
und ich habs noch von meinem Lateinlehrer. Da ich es sonst nirgends anwenden kann, kann man wenigstens aus den vielen Jahren noch etwas nutzen, na ja, viel ist auch nicht mehr hängen geblieben.

By diomega (217.159.1.67) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 14:48:

@alfa:

Schon ok. Nur, es für die Allgemeinheit zu übersetzen, wäre nett gewesen.

By alfa (195.124.135.7) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 14:58:

@diomega
also:
Cäsar: Die Stimme des Volkes ist die des Ochsen.
Hallo Cäsar, die Toten grüssen dich!

By Fahrer (80.128.226.84) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 15:05:

auweia - ein Zomifilm *G*

Hallo Cäsar die Totgeweihten (Gladiatoren) grüssen Dich...

By diomega (217.159.1.68) on Dienstag, den 30. Juli, 2002 - 15:12:

@Fahrer:

Und ein Gewaltfilm dazu: Sie sind geweiht worden bis sie tot waren. "todgeweihten" wäre korrekt.

So jetzt reichts aber. *selbstbackpfeif*

By HarryB (203.198.106.162) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 02:45:

Nein, es gab auch in meiner Abwesenheit keinen besoffenen Diskogänger, der dort mit seinem getunten Golf mit 80 einen Tanklaster zur Explosion brachte und so ein neues Limit "rechtfertigen" würde - nichts!

Verwundert mich doch ein wenig, dass es solcher Geschehnisse brauchen wuerde, um der Schnellfahrerfraktion ein Tempolimit sinnvoll erscheinen zu lassen.

M.E. sehr typisch, wie hier der Tunnelblick beim Autofahrer arbeitet, und die Herde bloekt gleich wieder mit - zumindest ansatzweise.

Wo früher alle mit 50-70 völlig problemlos (nie Unfälle!) durchgefahren sind, der Verkehr sich bei höerer Dichte selbst reguliert hat, es nie Probleme gab,....

Frage ich mich doch gleich mal, fuer wen es frueher nie Probleme gab. Interpretiere ich das richtig, wenn ich sage, damit ist der Autofahrer gemeint? Der konnte also laessig mit 50 - 70 durch den Ort gleiten und kam schnell von A nach B. Noch 'ne Frage, die sich mir aufdraengt: Woher weiss alpak, dass es dort nie Unfaelle gab? Gibt es Belege fuer diese Behauptung?

...stehen jetzt Leute am Straßenrand und rufen mir, wenn ich mit 50 durchfahre, RASER!!! RÜCKSICHTSLOSER VERRÜCKTER hinterher. Und das passiert oft.

Aha, hier scheinen wir dem Problem auf die Spur zu kommen. Waehrend Generationen von Autofahrern laessig mit 50 - 70 durch den Ort gleiten konnten, schien es Generationen von Fussgaengern zu geben, die verzweifelt versuchten die Strasse zu ueberqueren. Vielleicht hatten sie, wahrend sie warteten, sogar schon mal den Wunsch verspuert, auf der anderen Strassenseite zur Welt gekommen zu sein, damit sie ihre Erledigungen machen koennen.... Nun hat die Behoerde - nach Jahren der Bitten, Einsprueche und Forderungen - endlich reagiert und ein Tempolimit 30 deklariert, damit man auch mal zum Baecker auf die andere Strassenseite gehen kann. Und dann kommen diese tunnelsichtigen Jurastudenten und andere und beachten dieses nicht. Kein Wunder, dass sich da der Volkszorn erhebt....

...und plötzlich macht ein blödes Schild von irgendeinem Amtsarsch all diese Fahrer zu hemmungslosen Rasern?

Dieser Amtsmensch, ich verzichte ausdruecklich auf den von alpak gewaehlten Titel, hat eventuell nur das gemacht, was Volkes Seele wuenschte. Komisch, nicht, dass das Volk nun auch an der Strasse steht und schimpft, wenn einer schneller faehrt?! Und dass ein Schild einen Autofahrer zum hemmungslosen Raser macht, waere eine evolutionstechnische Besonderheit erster Guete. Wie sagt die amerikanische Waffenlobby doch so schoen: Gun's don't kill people. Genausowenig machen Schilder Raser, da muss der betreffende Fahrer schon gehoerig etwas dazu tun...

By wayko (212.80.58.129) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 09:07:

@HarryB

Woher weißt Du, daß keine Fußgänger über die Straße kamen? Kennst Du die Gebenheiten vor Ort so gut? Aber egal.

Was ich jedoch nicht ganz verstehe: wenn Fußgänger aufgrund des schnellen und dichten Verkehrs nicht über die Straße kommen, ist also die logische Konsequenz, eine Tempo 30 Zone einzurichten? Das erstaunt mich etwas, für mich waren in solchen Fällen immer ein Zebrastreifen oder eine Fußgängerampel die naheliegendere Möglichkeit gewesen.

By Fahrer (80.128.229.149) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 09:08:

Harry - Deine Beiträge sind wunderbar!
Erfrischend komisch und so herrlich naiv.

By alpak (217.233.223.86) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 09:32:

@Harry: Hab' mal wieder Lust, auf solche Beiträge einzugehen:

Verwundert mich doch ein wenig, dass es solcher Geschehnisse brauchen wuerde, um der Schnellfahrerfraktion ein Tempolimit sinnvoll erscheinen zu lassen.
Habe doch dargelegt, dass ich auch sonst keine weiteren Gründe erkennen kann.

Frage ich mich doch gleich mal, fuer wen es frueher nie Probleme gab
Für niemanden! Ich bin schliesslich auch erst seit rund drei jahren Autofahrer, und auch als Fussgänger und Fahrradfahrer machte der Verkehr dort nie Probleme.
Unterstelle mir doch nicht gleich diesen "Tunnelblick" - solltest langsam von mir wissen, dass ich immer sehr bemüht bin, mich bei solchen Argumentationen neutral auszudrücken.

schien es Generationen von Fussgaengern zu geben, die verzweifelt versuchten die Strasse zu ueberqueren.
Nein Harry, beim besten Willen nicht. Da ist keiner Verzweifelt. Wir reden hier nicht von einer Stadtautobahn! Auch ein Kinderwagen konnte, schiebende Person vorausgesetzt, immer gefahrlos die Spur überqueren.

Woher weiss alpak, dass es dort nie Unfaelle gab?
Alpak weiss dass deshalb, weil es ein recht kleiner Ort ist, hier weiss jeder, wo es wann wie schlimm gekracht hat. Weil mans überall hört, 's so klein!!

Genausowenig machen Schilder Raser, da muss der betreffende Fahrer schon gehoerig etwas dazu tun
Das ist doch genau das, was ich hier deutlich machen wollte!! Mich wundert zwar, dass diese Erkenntnis ausgerechnet von Dir kommt, aber die heimliche Freude über diese Erkenntnis überwiegt meine Enttäuschung darüber, dass Du dieses, mein Fazit, erst nach ausgiebigem, destruktivem Schwätzens in bester, schon totgeglaubter Elch-Manier erkannt hast.

By diomega (145.254.51.124) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 09:47:

@alpak:

Hab' mal wieder Lust, auf solche Beiträge einzugehen

Hast Du dann vielleicht auch Lust auf mein Posting von oben einzugehen, dass die einzige negative Folge dieser Tempo 30 Zone beschreibt (wobei ich wahrscheinlich bei einem so kleinen Ort, wie Du ihn beschreibst, auf 20 Sekunden korrigieren muss)?

By alpak (217.233.228.222) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 10:20:

@diomega: Nein, hab' ich nicht.

By HarryB (203.198.106.162) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 10:45:

@wayko:

Woher weißt Du, daß keine Fußgänger über die Straße kamen? Kennst Du die Gebenheiten vor Ort so gut?

Habe ich behauptet, es zu wissen? Nein - habe ich nicht. Ich schrieb schien es..., womit eigentlich klar sein sollte, dass es sich um eine Annahme handelte.

@alpak:

Habe doch dargelegt, dass ich auch sonst keine weiteren Gründe erkennen kann.

Habe ich ja auch so erkannt, und mich bemueht, Gruende darzulegen. OK, Strasse ueberquerende Fussgaenger fallen nun wohl flach, vielleicht handelt es sich um laermgeplagte Anwohner? Jedenfalls ist es doch so, dass da nicht irgendwer so einfach auf die Idee kommen kann, ein paar Tempo 30 Schilder aufzustellen und damit hat es sich. Irgendwelche handfesten Gruende muessen dafuer vorhanden sein. Frag' doch mal bei der zustaendigen Behoerde nach, die muessten es doch wissen.

Unterstelle mir doch nicht gleich diesen "Tunnelblick"...

Aber alpak, ist Dir saemtlicher Sinn fuer Humor und etwas Spitzfindigkeit abhanden gekommen? Mensch, lies doch mal mit einem Grinsen und nimm' nicht alles so bierernst. Ich dachte, dass es eigentlich klar sein sollte, dass ich meine Beitraege hier meistens mit etwas Ironie "wuerze"....

...weil es ein recht kleiner Ort ist, hier weiss jeder, wo es wann wie schlimm gekracht hat.

Okay, okay, akzeptiert.

Das ist doch genau das, was ich hier deutlich machen wollte!!

Dann hast Du es aber etwas undeutlich formuliert, oder ich habe es undeutlich aufgefasst.
Tatsache ist aber, dass die Buerger mit dem Tempo 30 recht einverstanden sind, anderenfalls sie sich nicht an die Strasse stellen und aufregen wuerden, oder?

Nun mal noch zu dem Beitrag von diomega: Er hat recht mit seiner Frage, was ist so schlimm daran, wenn der Autofahrer einige Sekunden bei der Durchfahrt des Ortes laenger braucht? Sollte er sich damit nicht abfinden, wenn im Gegenzuge die Lebensqualitaet der Anwohner erhoeht wird?
Aber was frag' ich, ich sehe schon wieder die Beitraege, die von Tempo 30 im ersten Gang und Tempo 70 im 5. Gang lamentieren.....

By alpak (217.233.238.92) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 11:13:

@Harry:

Hm - naja, wie auch immer...

Wenn ich merke, dass ein Tempolimit unsinnig ist (und zumindest auf mir wohlbekannten Strecken ist diese Einschätzung problemlos möglich), dann nervt es ganz schön, sich dieser offensichtlich schwachsinnigen (oder zumindest nicht wirklich notwendigen) behördlichen Maßnahme "unterzuordnen".

Und ich bin eben kein unterwürfiger Mensch. Wer's einfach kommentarlos aktzeptiert und jeden Mist schluckt, bitte schön -

By HarryB (203.198.106.162) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 11:45:

Nun gibt es ja verschiedene Seiten, die von einem Tempolimit betroffen sind, da ist zum ersten der Autofahrer, und da ist zum zweiten der betroffene Anwohner - besonders, wenn es sich um ein Tempolimit in Ortschaften handelt. Die Behoerde hat nun mal die Pflicht, beiden dienlich zu sein, einer muss jedoch den kuerzeren ziehen, bzw. zurueck stecken.

Ich z.B. bin bereit, Tempolimits - besonders in Ortschaften - zu akzeptieren, es sei denn, sie sind wirklich absolut unsinnig. Letztere aber kann man dann auf den entsprechenden Wegen bekaempfen. Ich wuerde mein Verhalten nicht als unterwuerfig bezeichnen, eher als tolerant den Betroffenen gegenueber.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 16:39:

HI alpak
Mal eine Frage,Und ich bin eben kein unterwürfiger Mensch. Wer's einfach kommentarlos aktzeptiert und jeden Mist schluckt, bitte schön
wie ist es da mit dem Rechtsfahrgebot,und all den anderen bloedsinnigen sachen wie nicht Rechts Ueberholen,oder dem Vorfahrtsgesetz,Rechts vor links,nicht rechts abbiegen bei Rotlicht,und all die anderen Verkehrshindernten sachen? Vergesse nicht ich hatte Besuch aus Deutschland,und dass bei euch ueberhaupt noch etwas leuft wundert mich!

By quincy (141.157.202.161) on Mittwoch, den 31. Juli, 2002 - 18:44:

@alpak
Zudem wuerde mich interessieren, wie du dir so eine Amtshandlung wie die Einrichtung eines Tempolimits vorstellst. Wenn es tatsaechlich kein Interesse auf der Seite der Betroffenen gaebe, wie sollte es denn zustande kommen? Indem ein Beamte sich eines Freitags sagt, ich muss diese Woche unbedingt noch eine weitreichende Entscheidung umsetzen? Diese unglaubwuerdigen Schilderungen von angeblichen bananenrepublikartigen Zustaenden haben mich noch nie sehr ueberzeugt. Mir draengt sich eher der Verdacht auf, dass es moeglicherweise doch gute Gruende (Laermschutz o.ae.) gibt, die du hier aber auslaesst, weil sich fuer dich keine "guten" Gruende sind.

By farendil (217.85.235.168) on Donnerstag, den 1. August, 2002 - 01:54:

@quincy: Wenn es tatsaechlich kein Interesse auf der Seite der Betroffenen gaebe, wie sollte es denn zustande kommen?
dazu braucht es keinen betroffenen.

und noch was anderes, was ich immer wieder sehe: das st. floriansprinzip.
habe ich heute wieder über einen entferten bekannten erfahren.

der rast wirklich immer und überall - und zwar normalerweise DEUTLICH zu schnell.
wenn dann iregndwo kontrolle sind fallen die kommentare recht heftig und ablehenend aus (die schweine, die hunde....)
heute standen sie fast direkt vor seiner haustür. das war o.k. (ja, weißt du wie die hier fahren...)

By alpak (217.233.206.166) on Donnerstag, den 1. August, 2002 - 08:27:

@Harry:
bin bereit, Tempolimits - besonders in Ortschaften - zu akzeptieren, es sei denn, sie sind wirklich absolut unsinnig
Ein Fortschritt

@BillyBob: wie ist es da mit dem Rechtsfahrgebot,und all den anderen bloedsinnigen sachen
Mach Dich nicht lächerlich, ich spreche von dem großzügigen Auslegen eines für mich nicht nachvollziehbaren Tempolimits - und nicht der totalen Anarchie im Straßenverkehr.

@Quincy: ...haben mich noch nie sehr ueberzeugt
Na und?! Dich von irgendwas zu überzeugen scheint mir sowieso ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.

@Farendil: floriansprinzip
Endlich ein Name dafür! Kenne ich sehr gut - 30er Zone gerne vor meiner Tür, dann auch mit Kontrollen - aber anderso bitte nicht!
(Ich für meinen Teil bin froh, nicht in einer 30er Zone zu hausen...)

By Billy Bob (24.141.220.190) on Donnerstag, den 1. August, 2002 - 15:06:

@ alpak
Mach Dich nicht lächerlich. totalen Anarchie im Straßenverkehr.
Nachdem Du noch nicht so Alt bist werde ich dir sagen was Anarchie ist!Ein Gesetzloser zustand.
Moechtest Du mir nun erzaehlen dass wir hier in einem Gesetzlosen Verhaeltnis leben? Kind wache auf!!! Muss man wirklich wie ein kleiner Wau-Wau dressiert sein, hier darfst Du, das darfst du nicht,Du verwechselst Ruecksicht und anstand im Strassenverkehr mit Anarchie.Der Deutsche Autofahrer benoetigt all diese Vorschriften da eben einzelne VT es einfach nicht begreifen /oder nicht begreifen wollen sich dem anderen VT gegenueber zuvorkomend zu verhalten.

By hucky (62.227.255.73) on Donnerstag, den 1. August, 2002 - 15:55:

Wärst du doch besser in Spanien geblieben-So ne Sorte Autofahrer gehört in den Urwald.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Donnerstag, den 1. August, 2002 - 23:05:

@hucky
???????????

By HarryB (203.198.106.196) on Freitag, den 2. August, 2002 - 02:53:

Nachdem ich mal wieder einen Tag in China war und die Fahrgewohnheiten in der Metropole Guangzhou studieren durfte, kann ich BB's Beitrag nur voll zustimmen. Ich denke auch, dass es dem deutschen Autofahrer - aehnlich wie dem chinesischen - innerhalb seines Autos tatsaechlich am Bewusstsein mangelt, dass da ausser ihm ausserhalb seines Mobils noch andere Menschen sind, die schliesslich auch einen Anspruch auf ein angenehmes Leben - in Sachen Strassenverkehr - haben. Da muss ich mich wirklich fragen, was denn nun gegen ein Tempolimit innerhalb einer Ortschaft, die man wohl auch mit 30 km/h innerhalb von drei Minuten durchqueren kann - so bemaengelnswert ist....

By alpak (217.233.227.189) on Freitag, den 2. August, 2002 - 08:50:

@BillyBob: Moechtest Du mir nun erzaehlen dass wir hier in einem Gesetzlosen Verhaeltnis leben?
Alter, wo hast Du denn den Müll bei mir gelesen?! Pflaum hier nicht gleich so 'rum, ich verwechsle hier nichts, schon gar nicht Rücksicht und Anstand mit Anarchie.

@Hucky: Geh' mir nicht auf die Nerven.

@Harry: Dass der Vergleich kommen musste war mir klar...

By Grobi (80.146.165.98) on Freitag, den 2. August, 2002 - 09:05:

Mensch, nun haltet mal die Füße still! a) kann man den ganzen Lärmschutzkram arg übertreiben (A1 HH->HL) und b)gibt es einfach politische Grün(d)e, die pauschal den Stadtbereich in eine Tempo 30 Zone umwandeln wollen...

Grobi

By Fahrer (80.128.230.206) on Freitag, den 2. August, 2002 - 11:06:

Lärmschutz - ich weiss nicht wie Ihr das seht aber das ist doch wirklich das letzte.

Anstelle die Abzock-Gelder für richtig einzusetzten und wirksame Lärmschutzmauern zu errichten stellen die diese bescheuerten Schilder auf.Das nutzt den Anwohnern überhaupt nichts!

Ich praktiziere an dem Schild mit dem zusn atz Lärmschutz immer folgendes:

Sofort Motorbremse und dann kräftig hupen damit alle VTS wissen:Achtung Lärmschutz.

Wenn das jeder macht dann werden die Schilder entfernt und endlich Mauern gebaut.

By Alberto (62.158.210.25) on Freitag, den 2. August, 2002 - 11:49:

So extrem würde ich es nicht machen.... aber im Prinzip gebe ich Dir recht.

Die LKW´s haben bei 60 kmh trotzdem noch so hohe Abrollgeräusche, daß dies niemals mit dem Zischen einer Limousine - bei 140 kmh zu vergleichen wäre.

Lärmschutz ist wirklich nur ein "Vorwand" - und, wenn der nicht zieht, dann heißt es eben "Luftreinhaltung"

Ich habe aber den modernsten Kat, den es gibt. Was soll das also?

Man muß es eben ignorieren - und... aufpassen!

By Markus (134.176.101.73) on Freitag, den 2. August, 2002 - 13:28:

Na Alpak, altes Haus?

Kaum biste wieder zurück musst Du Dich mit der grünen Macht anlegen?

Die haben wahrscheinlich darauf gewartet, dass Du in den Urlaub abhaust... ;-)

Also, wann gehen wir mal die grünen Strolche etwas ärgern?

:-))

By diomega (149.225.160.156) on Freitag, den 2. August, 2002 - 13:59:

@fahrer:

Lärmschutzmauern in Wohngebieten und Ortsdurchfahrten statt Tempo 30. Das ist lustig. Alpak sollte das gleich mal für den konkreten Fall in seinem Dorf vorschlagen

Lärmschutzmauern ausserorts: Warum einfach und preiswert, wenn es auch teuer und hässlich geht? ;)

Natürlich. Wenn die AB mitten durch ein Wohngebiet führt, ist das schon ok. (Aber warum muss die da eigentlich langführen?)

By Billy Bob (24.141.220.190) on Freitag, den 2. August, 2002 - 14:52:

@ alpak
und nicht der totalen Anarchie im Straßenverkehr.Du solltes mal lesen was du schreibst!

By audi4 (62.225.112.236) on Freitag, den 2. August, 2002 - 15:46:

@fahrer:
Sofort Motorbremse und dann kräftig hupen damit alle VTS wissen:Achtung Lärmschutz.

wie ich schon sagte manche LKW fahrer dumm wie ein stück S*******.

By alpak (217.233.216.188) on Freitag, den 2. August, 2002 - 16:25:

@Markus: *g* - und irgendwann macht auch unser Ordnungsamtoberlulatsch mal Urlaub -
Dann ruf' ich Dich mal an - sein Assistent ist noch etwas unerfahren, da hätten wir bestimmt unseren Spass bei... ;)

@BillyBob: Ich hab' doch sinngemäß nur gesagt, dass ich nicht jedes blöde Schild beachte. Und dass das nicht dasselbe ist wie Anarchie. Jetzt kapiert? Was Anarchie ist, weiss ich. Will ich auch gar nicht "haben", auch nicht Zustände wie in Chinesischen Metropolen.

@audi4: Gute Maßnahme *g*

By Billy Bob (24.141.220.190) on Freitag, den 2. August, 2002 - 21:43:

alpak
Die beschreibung der Fahrweise wie von mir gepostet ist in Canada practiziert,auch nicht Zustände wie in Chinesischen Metropolen.davon habe ich nichts geschrieben,war auch noch nie dort,
und Du kannst es mir glauben,es laeft hier wunderbar,solltes Du aber hier in Canada versuchen nach eueren Vorschriften zu fahren, kommst du bestimmt unter die raeder.Nein es sind keine Anarchistischen ZustaendeIch lese immer nur was ihr in Deutschland fuer probleme im Verkehr habt,macht man aber einen Vorschlag,OK ich weiss man kann die gesetze nicht aendern,aber du kannst es mir glauben,nicht alles was in Deutschland praktiziert wird ist nachahmungswehrt.Kann Dir nur sagen,und das kommt aus meiner erfahrung in Deutschland,wenn ihr mal die Verkehrsdichte wie sie in Sued Ontario ist erreicht,dann laeft bei euch mit eueren momentanen
gesetzen nichts mehr,und das kannst du mir glauben!Das Vorfahrtsgesetz ist das was die verlangsamung dess verkehrs erzeugt,Ebenso das Daemliche Rechtsfahrgebot,OK warte mal ab bis alle Bahnen auf der Autobahn voll sind was nuetzt Dir dann dein RECHTSFAHRGEBOT,ist ja kein platz mehr,im moment geht es noch da der Verkehr eben noch nicht so ueberladen ist,aber warte mal ab,es wird noch kommen!

By Mein Freund Herbert (62.156.34.169) on Samstag, den 3. August, 2002 - 10:35:

BB versteht es wie immer nicht, schreit aber lauthals herrum und lobt seine Holzfarm. Entschuldigend ist da nur, das er als Ausländer den Sinn von Alpak´s Text ja nicht verstehen muss auch wenn da ein von fehlt.

Alpak schrieb:
@BillyBob: wie ist es da mit dem Rechtsfahrgebot,und all den anderen bloedsinnigen sachen
Mach Dich nicht lächerlich, ich spreche von dem großzügigen Auslegen eines für mich nicht nachvollziehbaren Tempolimits - und nicht der totalen Anarchie im Straßenverkehr.

By alpak (217.233.244.195) on Samstag, den 3. August, 2002 - 11:16:

@Hubert: Danke;

By Billy Bob (24.141.220.190) on Samstag, den 3. August, 2002 - 15:16:

Mein Freund Herbert
lobt seine Holzfarm
Moechter Dir mal etwas sagen,Wenn Du nicht begreifst um was es sich dreht,kann ich ja verstehen,{Voelkerkunde schwachaber bleibe bitte auf dem teppich,ich bin mir bewust dass Du Deutscher bist der eben wenn er was nicht begreifen kann sofort dummschwatztStaerke einer Minderheit dess Deutschen Buergers
Holzfarm Schreibe ja auch nicht dass einige von euch erst vor kurzer zeit von den Baumen kamen und sich noch im Steinzeitalter der fortbewegung befinden!Du bist wohl auch einer von denen die denken dass ihr die Verkehrsdichte /gesetze gepachtet habt?Dazu lernen ist nicht noetig ,wir sind ja so schlau und wissen/koenne alles,sind ja Deutsch,und der rest der welt ist dumm!

By Mein Freund Herbert (193.159.77.8) on Samstag, den 3. August, 2002 - 16:35:

@Billy Bob
Deine Äußerungen möchte ich nicht weiter kommentieren, sie sprechen für sich! Oder hattest du eine Frage gestellt?

By Billy Bob (24.141.220.190) on Samstag, den 3. August, 2002 - 21:40:

Herbert!
keine Fragen ,die hast du mit deiner aeuserung
BB versteht es wie immer nicht, schreit aber lauthals herrum und lobt seine Holzfarmbereits beantwortet!

By Billy Bob (24.141.220.190) on Sonntag, den 4. August, 2002 - 19:18:

alpak/mein freund Herbert!
totalen Anarchie im Straßenverkehr.
nur 2 auszuege aus einer Deutschen Zeitung!
42-jährige Berlinerin mit Leihwagen stundenlang auf Unfallkurs Neuruppin (dpa) - Binnen weniger Stunden hat eine 42-jährige Leihwagen-Fahrerin in Berlin und Brandenburg mehrere Unfälle verursacht. Den ersten Crash habe sie bereits auf dem Areal der Autovermietung gebaut, teilte die Polizei mit. Auf der Autobahn 111 prallte die Frau mindestens einmal gegen die Leitplanke, ohne danach anzuhalten. Auf dem Berliner Ring raste sie durch eine gesperrte Baustelle. Ein Alkoholtest ergab 0,0 Promille. Weil sie aber Artikulationsprobleme hatte, wird ihr Blut nun auf Drogen überprüft.

Aggressionen abgebaut: Vier Mal mit Vollgas gegen Auto gerast Bayreuth (dpa/lby) - Offensichtlich zum Abbau seiner Aggressionen ist ein Lastwagenfahrer auf dem Hof einer Käserei in Bayreuth mit seinem Fahrzeug vier Mal mit Vollgas gegen einen geparkten Personenwagen gerast. Das Auto wurde dabei 40 Meter über den Hof geschoben, wie die Polizei am Sonntag mitteilte. Ein Augenzeuge hatte den Vorgang am Samstagabend mit Erstaunen verfolgt und die Polizei alarmiert. Die Beamten konnten den 41-jährigen Lastwagenfahrer wenig später festnehmen. Ein Alkoholtest ergab 2,44 Promille. 04.08.2002 08:59 MEZ
Billy Bob kann lesen!!! Und diese Faelle in einem Tag,es sind 365 tage im Jahr!!

By alpak (217.233.227.9) on Sonntag, den 4. August, 2002 - 19:38:

Zum allerletzten Mal Billyboy:
Ich schrieb: ich spreche von dem großzügigen Auslegen eines für mich nicht nachvollziehbaren Tempolimits - und nicht der totalen Anarchie im Straßenverkehr - Für Dich in Reinform: alpak will keine Anarchie im Srraßenverkehr (und auch sonst nirgends).
Du: Moechtest Du mir nun erzaehlen dass wir hier in einem Gesetzlosen Verhaeltnis leben? - Nein, das möchte ich Dir nicht erzählen. Weils nicht stimmt und ich es auch nicht so haben will. Regeln sind wichtig, ich halte mich an die meisten - nur eben nicht, wenn sie (unter gegebenen Umständen, siehe oben) m.M. nach Unfug sind.

Und die beiden tollen Berichte, die Du uns da so schön rausgesucht hast, sind schlimme Vorkommnisse - mehr aber auch nicht, hat nichts mit diesen thread oder meinem statement zu tun.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Montag, den 5. August, 2002 - 04:15:

alpak
um dich zu beruhigen,ich hatte nie und werde auch nie schreiben dass Deutschland Moechtest Du mir nun erzaehlen dass wir hier in einem Gesetzlosen Verhaeltnis leben? - Nein und nochmals nein!!!!Alles was ich dich fragte ist wie wuerdest du es finden wenn?????? und das war eine beschreibung des Canadischen Fahrsystems!!!!!!!!Aber DU konnterst ja sofort mit Anarchie,und das bezog sich auf das von mir beschriebene Canadische Fahrverhalten!Das Du keine Geschwindigkeitskontrolle moechtest ist ja OK mit mir,aber wie schon geschrieben,wir fahren eben so in Canada und es haut wunderbar hin.
Und die beiden tollen Berichte, die Du uns da so schön rausgesucht hast, sind schlimme Vorkommnisse - mehr aber auch nicht, hat nichts mit diesen thread oder meinem statement zu tun.
Aber es ist eine Reflektion der verhaeltnisse im Deutschen Stassenverkehr,ob es dir passt oder nicht es ist eben mal so.Und nachdem ich persoenlich 3 Jahre in Deutschland lebte,und auch da fuhr kann ich mir ein Urteil ueber das verhalten dess Deutschen Autofahrers erlauben,was Du aber nicht kannst da Du sicher nicht 3 Jahre erfahrung im Canadischen Verkehrswesen hast!Um es nochmals klarzustellen,
Der Deutsche Autofahrer ist ein sehr guter Fahrer,mit ausnahme einiger ID----n und selbige sind eben der grund wesshalb der deutsche staat so eine ueberwachung einfuehrte
sind schlimme Vorkommnisse Wie wuerdest Du reagieren wenn es dein geparktes Auto gewesen waehre???Nur eine Frage!!

By diomega (149.225.54.135) on Montag, den 5. August, 2002 - 09:40:

@Billy Bob, Alpak

In Canada scheint es tatsächlich gemütlicher abzugehen:

Pedestrian turtle causes motorway accident

Canadian police say a turtle crossing the road has caused a motorway accident.
Police say a driver slowed to look at the turtle as it crossed the Trans-Canada Highway in central Nova Scotia.
The driver on Highway 104 near Truro then accidentally swerved into a passing car as he looked at the 40cm turtle.
All those involved in the accident were taken to hospital. None was seriously injured.
Royal Canadian Mounted Police officers gave the uninjured turtle to the Nova Scotia Agricultural College in Bible Hill.

Story filed: 19:14 Thursday 27th June 2002

;)

By HarryB (203.198.120.149) on Montag, den 5. August, 2002 - 09:51:

Frage hierzu: Auch die Schildkroete kam ins Krankenhaus? Sie war ja schliesslich involviert....

By netghost (217.226.35.155) on Montag, den 5. August, 2002 - 10:43:

@Harry

...Police officers gave the uninjured turtle...

uninjured Adjektiv 1. unverletzt; 2. unbeschädigt

By diomega (149.225.152.96) on Montag, den 5. August, 2002 - 10:47:

@netghost:

"uninjured" aber nicht "uninvolved"

Wenn schon Haarspalterei, dann wenigstens korrekt.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Montag, den 5. August, 2002 - 14:59:

diomega
wir bremsen auch fuer anders Viehzeug,Squirls,Deer ,moose,und fussgaenger

By Mein Freund Herbert (193.159.77.31) on Montag, den 5. August, 2002 - 16:25:

@Billy Bob
Das du nicht lesen kannst ist nun allen klar. Deine Texte solltest du doch vorher von deiner deutschen Frau durchsehen lassen und rege dich nicht sofort auf, wenn es keinen Grund dazu gibt.
Wo ist eigendlich unser Hofhund?

Vieleicht beruhigen dich ja derweil die Bilder?

Kann er hier oder Canada?

Quelle:Reuters

By Mein Freund Herbert (193.159.77.31) on Montag, den 5. August, 2002 - 16:33:

Bildübertragung hat leider abgebrochen.
also nochmal!

Kann er hier oder Canada?

Quelle:Reuters

By Billy Bob (24.141.220.190) on Montag, den 5. August, 2002 - 20:30:

Mein freund Herbert
Was Du mit dem Bild erreichen moechtest ist mir so unklar wie dir meine Schreibweisse!
Lese mal meine Posting Mittwoch 31 July an alpak!
Seine Antwort ist klip und klar dass unser Fahrsystem seiner anschaung nachMach Dich nicht lächerlich, ich spreche von dem großzügigen Auslegen eines für mich nicht nachvollziehbaren Tempolimits - und nicht der totalen Anarchie im StraßenverkehrUnd das sollte fuer Dich als gebildeter Deutscher klar sein dass er damit das von mir beschriebene System eben als Anarchistisch hinstellt,Solltes Du aber in der lage sein mit deinem Tunnelblick auch mal etwas anderes zu erkennen ,koennen wir uns weiter unterhalten,denn ich bin im gegensatz zu dir etwas mehr aufgeschlossen was in der welt so laeft!Sollte mein deutsch nicht gut genug sein koennen wir es auch in Englisch versuchen,und ich werde dich selbst bei nicht 100prozentigen Englisch nicht kritisieren,das ist eine Staerke einiger wenigen Deutschen,andere menschen wegen mangelden Deutschkentnissen zu Kritisieren!
Billy Bob

By alpak (217.233.226.83) on Dienstag, den 6. August, 2002 - 09:50:

@BillyBob: wie ist es da mit dem Rechtsfahrgebot,und all den anderen bloedsinnigen sachen wie nicht Rechts Ueberholen,oder dem Vorfahrtsgesetz,Rechts vor links,nicht rechts abbiegen bei Rotlicht,und all die anderen Verkehrshindernten sachen?
Das hast Du geschrieben, weil ich für eine lockere Auslegung einer Regel (der neuen 30er Straße in meinem Wohnort) war. Damit wolltest Du mich wohl kritisch fragen, wie weit diese lockere Auslegung bei mir geht, ob ich auch Rechts-vor-Links so "locker" auslege usw.

Daraufhin ich: Mach Dich nicht lächerlich, ich spreche von dem großzügigen Auslegen eines für mich nicht nachvollziehbaren Tempolimits - und nicht der totalen Anarchie im Straßenverkehr.
Damit habe ich Dir - wie ich meine, recht deutlich - dargelegt, dass ich diese Regeln nicht so locker auslege, sondern mich durchaus daran halte, weil sie wichtig sind. Würde ich mich nicht an sie halten, käme das einer Anarchie im Straßenverkehr gleich. Das will ich nicht und das ist auch nicht so.

é basta. Jetzt kapiert?

By Mein Freund Herbert (62.224.127.86) on Dienstag, den 6. August, 2002 - 10:35:

@Billy Bob
Ich versuche es also noch mal in aller Ruhe.

Alpak hat dir mehrmals eindeutig gesagt, das er gegen Anarchie ist. Er hat damit weiterhin nicht im geringsten angedeutet, das damit irgendwelche Zustände in deiner Heimat in Verbindung stehen könnten! Wo du diesen Zusammenhang siehst oder herredest ist einfach schleierhaft. Es gibt ihn nicht.

Ansonsten möchte ich dir durchaus ein gutes Deutsch bescheinigen (ganz sicher besser als manches Englisch). Hut ab!
Trotzdem entgehen dir Doppeldeutungen sowie Dinge zwischen den Zeilen, die du als Ausländer auch nicht verstehen musst. (Da braucht auch mancher Deutscher eine Weile um darauf zu kommen oder schafft es auch nicht) Das wirft dir niemand vor.
Aber ausgerechnet du springst immer sofort darauf an, wenn irgendwelche unbedeutenden Dinge über die amis o.Ä. Dinge in anderem Zusammenhang genannt werden.
Ich gebe dir den Tipp, bleib doch mal ganz ruhig, frage doch erst mal noch jemand Anderen um Rat, und antworte ohne ständig überzureagieren. Dann wirst du auch hier ganz normal behandelt werden.

Das Bild war nur ein Test. Ich finde an Canada die immer die reine Natur so interessant.

By Billy Bob (24.141.220.190) on Mittwoch, den 7. August, 2002 - 03:27:

@alpak
Damit wolltest Du mich wohl kritisch fragen NO nicht Kritisch fragen ,sondern nur fragen!!
Wie es mit der 30 zone in deinem Heimatort ist, ist mir eigentlich egal,da ich die Gegend nicht kenne und somit mir kein urteil erlauben kann.
Meine beschreibung der Canadischen Fahrweise ist nur fuer Canada,nicht fuer Deutschland,und wollte auch nur sagen wie es hier geht,und was Du darueber denkst? Als ich 1960 das erste mal in Deutschland fuhr,konnte man eine Cannon die Autobahn runterschiesen,und man traf kein Auto,so wenig war damals der Verkehr,aber es gab die selben Verkehrsregelungen,nachdem aber der Verkehr zugenommen hat,aber man immernoch die gleichen Regeln verwendet,wundert es mich nicht dass man damit eben probleme und staus bekommt.Noch mehr Schilder,und noch mehrere Gesetze aendert auch nichts daran,es macht es nur noch schlimmer.Es benoetigt eine kommplette ueberholung der V Gesetze.ICH KRITISIERE JETZT NICHT<ES IST EBEN NUR EINE FESTSTELLUNG!!Nehme mal den Gruenpfeil zum Rechtsabbiegen der aus der DDR uebernommen wurde,was wurde damit? Tempolimit ist fuer mich Tabu,das ist die angelegenheit dess Deutschen Staates!alpak! es wurde erst in den letzten Tagen wieder im TV berichtet das Sued Ontario eine der hoechsten
verkehrsdichten hat, es es uebertrifft selbst California.Wuerden wir jetzt die Deutschen Verkehrsgesetze hier anwenden waere es ein kommpleter zusammenbruch des verkehrs.Bitte verstehe es richtig ,es ist keine Kritik aber wenn es bei euch noch dichter wird,werden auch die Verkehrsgesetze anders,and das kannst Du mir glauben!
@Mein Freund Herbert
das er gegen Anarchie ist OK vergessen wir das. Aber ausgerechnet du springst immer sofort darauf an, wenn irgendwelche unbedeutenden Dinge über die amis o.Ä. Dinge in anderem Zusammenhang genannt werden.Herbert! diese unbedeutenden dinge sind moeglicherweisse fuer einen Bundesbuerger unbedeutend,aber du wirst nicht glauben wie oft der Bundesbuerger den AMI sachen in die schuhe schiebt die wirklich nicht ganz so sind,Leicht abgeaendert,und einige sachen nicht erwaehntund das macht eine ganz andere Story,ohne zu luegen.Wird ja in der Radarfalle oft genug empfohlen, nachdem ich eben in der lage bin Deutsch zu lesen Einigermassen kann ich mir da ein besseres urteil erlauben als einer der eben nur die einseitige presse liest!werde nur einige beispiele anbringen
1. Die Amiautos brauchen ja 20 lt/100km Kalter Kaesse,abgedroschen,aber immerwieder verwendet
2. die amis koennen ja nicht fahren desshalb haben die auch nur 55Mph Wir sind ja nicht ganz Dumm!
3.Denen ihre strassen sind ja so schlecht da haut man sich ja die Stossdaempfer kaputt. Kalte Klimazone-40 celsius fuer 2/3 monate Frost aufbrueche
4.die Qualitaet der Motoren/Fahrzeuge laesst sehr zu wuenschen uebrig,zuviel plastic in der ausstattung,Motoren Saufen zuviel
Aber uns gefallen diese Dinger Benzin ist billig!Wenn man aber eine 1.5 liter Motor mit 100ps mit einem 5 liter motor und 250 ps vergleicht,dann stimmt es schon,aber wer macht den das, gg?
Soviel zu Autos!
Oder
1. Totesstrafe!
es ist eigentlich sache der Amerikaner was die mit ihren Gewaltverbrechern machen,nicht die dess Europaers!
2. Gun Law!
wird von Europaern verdammt!Wesshalb? es ist ein US gesetz!Waere das selbe wenn die amis sagen wuerden,Geschwidigkeitsbegrenzung auf Deutschlands Autobahnen,da giebts doch auch tote.Es ist doch sache dess einzelnem Landes,oder nicht?

Nun zu Canada!
1.Als wir unsere Seals toeteten,da sie den gesamten Codfish Stock auffrassen,wer hatte das groesste geschrei!! Die Europaer! Es sind unsere Seals,und unser Codfish,nicht die dess Europaers
Und nun Sterben diese Tiere an Europas Kueste
2.Die Ueberfischung der Neufundland Baenke durch die Europaer.
Als die Canadische Regierung einwand einlegte,wurde es von der EU verleugnet,als dann ein Canadisches Kriegsschiff das Fangnetz eines Europaischen Fangschiffes kappte und es in New York der Weltpresse vorzeigte,fand die ganze welt raus dass das Fangnetz zu kleinmaschig war und nicht den Internationale Gesetzen entsprach!
Und da wunderst Du dich dass ich manchesmal sauer werde wenn so UNBEDEUTETEN DINGE ueber die Amerikaner geschrieben werden? Vergesse nicht ,auch ich bin Amerikaner!! So wie Du ein Europaer bist!

By diomega (149.225.160.114) on Mittwoch, den 7. August, 2002 - 04:43:

@billy bob:

alpak ist alpak,
diomega ist diomega
und billy bob ist...
amerikaner?
...oder vielleicht doch billy bob?

By Billy Bob (24.141.220.190) on Mittwoch, den 7. August, 2002 - 20:41:

diomega!
Ja,Canadischer Staatsbuerger,nicht US Staatsbuerger, aber einwohner Amerikas, das schliest auch Sued Amerika ein,desshalb Amerikaner!! auch Mexikaner sind Amerikaner!Deutsche ,Franzosen,Spanier sind alles Europaer!
Billy Bob!