Ausgelagert: Flüchtlingsdebatte

[hartmut 617]

Richtig. Dann schau Dich doch mal etwas genauer in unserem Land um. Da wirst Du unschwer erkennen, daß es nicht wenige gibt, die sich weder integrieren wollen noch können. Und Parallelgesellschaften haben wir auch. Man denke da nur mal an die (kriminellen) Clans.

 

Die gibt es, auch unter den BIO-Deutschen. Und die Bildung von kriminellen Clans wurde begünstigt durch falsche Politik. Drum sage ich, was verhindert werden muss.

 

Wenn jemand in seinem Land politisch verfolgt oder sonstwie bedroht wird, braucht er Hilfe. Keine Frage. Wenn jemand seine Lebensumstände in seinem Land nicht gefallen, so ist er ein Wirtschaftsflüchtling, der nicht zwingend unsere Hilfe benötigt. Spätestens dort endet für mich der Humanismus.

 

 

Das ist aber schon sehr vereinfacht, wie willst Du das vor der Grenze prüfen?

 

Was das Retten betrifft: wodurch werden denn die Flüchtlinge ermutigt, sich mit einer Nußschale auf eine wackelige und gefährliche Seereise über das Mittelmeer zu begeben? Doch nicht unbedingt durch die möglicherweise rosigen Aussichten in Europa. Primär doch erst einmal dadurch, daß ein paar Seemeilen vor der Küste Schiffe auf und ab fahren, um diese Flüchtlinge aufzunehmen. Gäbe es diese Schiffe nicht, würden ganz sicher bedeutend weniger diese Gefahr auf sich nehmen. So aber können sie sich ja fast schon sicher sein, daß sie "gerettet" werden. Und selbst wenn man das schon so macht, humanitär voll nachvollziehbar, so sollte man sie dennoch wieder an der Küste absetzen, von wo aus sie losgefahren sind. Dann hätte das auch ruckzuck ein Ende.

 

 

 

Es ist eine Chance das sie gerettet werden, viele ertrinken dennoch. Das hätte wirklich schnell ein Ende, weil die Küstenwache paar Löcher in das Rettungsboot macht, wenn sie in das Hoheitsgebiet eindringen. Das fällt unter die Kategorie einfache Lösung.

 

Nö. Von "keine Flüchtlinge ins Land" ist doch gar nicht die Rede. Zum einen soll es eine gerechte Lastenverteilung geben. Zum anderen wird durchaus angeregt, was ich ja schon schrieb, daß die Flüchtlinge entweder kurz hinter der Schengengrenze oder ggf. auch noch außerhalb dieser erfaßt werden und auch überprüft wird, ob sie tatsächlich Flüchtlinge sind oder eben nicht.

 

 

Hier brauchen sie Monate oder Jahre dazu Asylanträge zu prüfen, und das soll schnell mal an irgendeiner Grenze gemacht werden?

 

Es funktioniert hier und dort, aber nicht allgemein. Weil längst nicht alle damit einverstanden sind. Was bei euch funktionieren soll, ist eine Insellösung. Mehr nicht.

Eine Unterbringung im Kinderheim ist alles andere als prickelnd. Quasi vom Regen in die Traufe. Anschließend oder später Berufsschule, Lehre, Integration ins Arbeitsleben? Ja, soweit die graue Theorie. Klappt wohl nur nicht so, wie man es sich vorstellt. Und was passiert, wenn eure Flüchtlingsunterkünfte komplett belegt sind? Es würde doch dann nicht aufhören. Und Du kannst doch nicht einfach so erwarten, daß alle anderen Menschen hier jubilierend eurem Beispiel folgen wollen.

 

 

 

Mag speziell in unserer Stadt eine Insellösung sein, es funktioniert, eine WinWin Situation. In den Kinderheimen fühlen sich die Leute schon wohl. Es sind Häuser in denen Familien leben, nur das die Kinder nicht die leiblichen Kinder der Pflegeeltern sind. Jetzt geht es nur mal darum paar Jugendliche aus Griechenland abzuholen.

 

Ich denke eher: Orban will nicht dem Beispiel der Bundesmutti folgen. So wie übrigens wohl alle anderen EU-Länder auch. Und das bedeutet: eben nicht mal eben so die Grenze öffnen und Millionen einfach so hinein lassen.

 

 

Wer sagt das? Wir brauchen ein vernünftiges Einwanderungsgesetz. Letztes Jahr wurden Pflegekräfte aus Bosnien Herzegowina, Serbien, Philippinen, Tunesien angeworben. Wir haben einen Bedarf an ausländischen Arbeitnehmer.

 

Das ist krass. Nur wie willst Du diese Zustände ändern, wo ja offensichtlich weder national noch von der EU etwas dagegen unternommen wird.

 

 

Könnte viel über das Thema sagen. Das ich jeden verstehe der von dort in ein Land will wo es wenigstens soziale Mindeststandards gibt. Hier das Wort Wirtschaftsflüchtling wohl unpassend ist. Könnte aber auch sagen was Lohndumping auf dem Arbeitsmarkt anrichtet. Das unfairer Wettbewerb Existenzen kostet. Und das nur, weil der Staat paar Euro sparen will.

 

Hm..... nein, das ist mir zu wenig. Man kann sich auch innerhalb der Gesellschaft bewegen, auch beim Sport mitmachen, ohne integriert zu sein.

 

 

 

Es ist zumindest ein Anfang um soziale Kontakte zu knüpfen.

 

Schön. Und so wie ich mich in einem fremden Land respektvoll und zurückhaltend benehme, erwarte ich es von den Flüchtlingen hier auch. Nur was, wenn sie sich weder an Dein Verlangen noch an meine Erwartungen halten wollen?

 

 

Schon mal was vom Ballermann gehört? Hier sind die paar Flüchtlinge recht unauffällig. Am meisten fallen sie dort auf wo es freies Wlan gibt. Es gab aber auch schon unangenehme Vorfälle, wie überall. Dafür gibt es Gesetze.

 

Wenn wir verreisen, dann kennen wir die Leute meist schon wo wir hinfahren. Meine Frau ist ein absoluter Weltenbummler. Kongo, Togo, England, Portugal, Irland, Frankreich usw. sie kennt die ganze Welt, und kann sich überall benehmen.

 

Ok, es klang so. Ich denke nicht, daß sich Europa aus der Schlinge gezogen hat. Daß es bestimmte Industriebereiche hier nicht mehr gibt, liegt doch nicht daran, daß wir sie nicht mehr haben wollten. In anderen Ländern wird bspw. Stahl einfach deutlich billiger produziert. Da gibt es für mich nichts vor meiner Tür zu kehren.

 

 

 

 

Man flüchtet halt vor Grenzwerten, und wenn es dann noch billiger ist. Der Dreck ist woanders.

 

 

Tja.... ich kann mir jetzt schon ausmalen, wie bspw. China oder Rußland mit solchen Gruppierungen umgehen würde......

 

 

Kann ich mir auch vorstellen. Darum ist es besser man macht jetzt was, bevor die Gewehre rauchen. Verzweifelte Menschen sind zu allem Fähig.

 

MfG.

 

hartmut

[HerrDezember 5]

 

Und versteht mich hier bitte nicht falsch. Ich bin absolut dafür, dass die EU und damit auch Deutschland Kriegsflüchtlingen sowie politisch/religiös/ethnisch Verfolgten Schutz und Hilfe bietet, solange die Bedrohung besteht. Es darf aber m.E. keinesfalls bedeuten, dass einfach Jedermann/-frau ohne vorliegenden Grund (gem. Flüchtlings-Konvention), aus jedem beliebigen Land und über jeden beliebigen Weg hier her kommen und ein Bleiberecht sowie die vollen Sozialleistungen beanspruchen kann.

WORD!

 

 

Das kann man wollen bzw. billigend in Kauf nehmen, aber dann darf man sich auch nicht über einen immer stärkeren Zulauf z.B. zu AfD & Co. in Europa wundern bzw. gar beschweren und rum jammern.

 

 

 

Naja, wenn man die regierenden Parteien der EU anschaut, so ist es in vielen Ländern zumindest zu einem Rechtsruck gekommen, in einigen ist sogar eine rechte Partei an der Macht. Es ist mMn nur eine Frage der Zeit bis es hier auch so weit ist. Die Trends, so blöd es klingt, sind derzeit "Öko" oder "rechts". Das schließt sich schon gegenseitig aus...

 

[Biber 715]

Die wie immer von Biber viel zitierte "Süddeutsche" wieder mal.

Tut mir leid, daß diese Zeitung Deinen Ansprüchen nicht genügt. Vielleicht magst Du ja (anders als Bluey) mitteilen, welches Medium Du für - tja, was eigentlich? - relevant, zuverlässig, korrekt berichtend hältst.

 

Am Ende stellt die Angabe, dass jeder zweite einen festen Arbeitsplatz hat, sich als Befragung heraus.

Das finde ich nicht. Könntest Du das mal zitieren?

 

Klar sagt die Hälfte der Befragten, ich arbeite jeden Tag.

Fester Arbeitsplatz ist nicht gleich Jeden Tag arbeiten.

 

Würde ich in der Situation auch behaupten.

Du sollst eben nicht von Dir auf andere schließen.

 

Zeig mir doch bitte die Juden, die in diesen Ländern auf Kosten des Sozialsystems leben und/oder ausgebildet wurden.

Du hast sicher recht - die gibt es nicht. Die flüchtenden Juden damals waren hochqualifiziert und deshalb heißbegehrt, sprachen die Sprache des Aufnahmelandes, waren finanziell ausreichend abgesichert und haben sich selbstverständlich nicht einfach so auf den Weg gemacht, sondern ordentliche Aus- und Einreiseanträge gestellt und deren Genehmigung brav abgewartet.

[Blaulicht 204]

Die Flüchtlingskrise hat unser Land und unsere Gesellschaft stark belastet.

Die Flüchtlingspolitik hat versagt.

 

 

In Syrien hat eine Gruppe von Mördern versucht einen Unrechtsstaat mit Terror, Gewalt und Unterdrückung aufzubauen. Parallel verschiedene politische Einflussnahmen von fernen und nahen Ländern.

 

Menschen die vor diesem Terror fliehen müssen wir Schutz bieten.

Da gibt es keine Alternative zu.

Menschen die Schutz suchen werden, wenn Frieden ist, wieder in die Heimat gehen; wenn die Zeit bis zum Frieden zu lange dauert, finden sie hier eine neue Heimat.

 

Unser Land ist toll und es ist noch toller, wenn fremde Menschen hier eine neue Heimat finden und hier leben wollen. Dadurch wird unser Land bereichert.

 

Das Problem ist jedoch ein anderes. Im Schutz der Flüchtenden haben sich Arbeitssuchende und Menschen, die ein „besseres Leben“ erwartet haben eingeschmuggelt.

Wer hier her möchte, um zu arbeiten und zu leben, der darf das im Rahmen der Zuwanderung, mit Visum, aber nicht als gelogener Flüchtling.

Und ja: unsere Zuwanderungspolitik muss dringend überarbeitet werden.

 

Egal ob Flüchtling oder Zuwanderer, ich denke man kann erwarten, dass die Menschen ihre wahre Identität angeben. Hier sind wir nämlich beim Kern des Problems: Menschen, die falsche Identitäten benutzen, lügen, weder fliehen, nich arbeiten wollen - die unseren Sozialstaat ausnutzten und mit dem Sozialgeld Familien in ihrer Heimat finanzieren. Menschen, die Straftaten begehen, Recht und Gesetz nicht missachten, Grundrechte nicht akzeptieren.

Hier muss der Staat sich durchsetzten: Menschen die kein Bleiberecht haben müssen konsequent abgeschoben werden.

Das gelingt dem Staat jedoch nicht und das ist das Problem.

[Biber 715]

Doch, das können die Bauern sehr wohl und machen sie hier auch. Nämlich vor allem auf den Wochenmärkten, wo sie ihre Produkte sehr gut und auch zu höheren Preisen als im Supermarkt verkaufen können.

Hier vielleicht. Dort nicht. Und wir reden von dort. Mal ganz abgesehen davon, daß auch hier nur eine sehr begrenzte Anzahl von Bauern ihre Produkte auf Wochenmärkten anbieten und zu höheren Preisen verkaufen können.

 

Wo landen die Altkleider? Auf welchem Markt?

Zum Beispiel hier. Bildunterschrift: "Auf dem größten Markt in Ostafrika, dem Owino Markt, machen Second-Hand-Kleider den größten Teil der Ware aus."

 

Eine Hose bspw., die hier locker für ca. 70 Euro verkauft wurde, hatte kalkulierte Produktionskosten in Höhe von max ca. 30 Euro.

Im Leben nicht.

 

Ich kenne einige Bauern hier im Bereich. Die stöhnen fast alle. Schaut man aber mal genauer hin, geht es denen verdammt gut. Und Geld haben die alle.

Solche Pauschalierungen sind regelmäßig wertlos. Aber nun denn: was verstehst Du unter verdammt gut? Was genau heißt Geld haben und wieviele von denen haben Dir ihre finanzielle Situation offengelegt, daß Du von alle sprechen kannst?

 

Diese Art der Flüchtlingspolitik verhindert nämlich nicht die Dramen, die sich auf den Routen abspielen, sie befördert sie. Vor allem aber hilft sie den Schleusern, die sich damit dumm und dämlich verdienen.

Diese Behauptungen werden immer wieder gern genommen, belegt sind sie nicht.

 

Zum einen ist es bekannt, daß die meisten Flüchtlinge nicht integriert bzw. dem Arbeitsmarkt zugeführt werden können, daß absolut unterqualifiziert.

Siehe #31.

 

Ich glaube eher, die besagten Handwerker, Gastronomen etc. sind froh über vor allem BILLIGE Mitarbeiter. Ich habe eher den Eindruck, daß hier vielfach Menschen einfach nur ausgenutzt werden. Klar, daß man beklagt, wenn diese billigen Arbeitskräfte nach einer gewissen Zeit wieder zurück müssen.

Dein Glaube und Eindruck haben mit der Wirklichkeit nur sehr begrenzt etwas zu tun.

 

[Bluey 1,728]

Im Leben nicht.

Ach so. Ja klar. Der Herr weiß mal wieder alles besser. Und all das, was ich seinerzeit schriftlich vor mir liegen hatte, war reine Theorie. Gott Agathe, was bist Du doch für ein ###### !!

 

Solche Pauschalierungen sind regelmäßig wertlos.

So wie Deine Aussagen auch.

 

Aber nun denn: was verstehst Du unter verdammt gut? Was genau heißt Geld haben und wieviele von denen haben Dir ihre finanzielle Situation offengelegt, daß Du von alle sprechen kannst?

Das typische biberische "ich-verzettel-mein-Gegenüber-in-tausend-Fragen-und-irgendwann-weiß-keiner-mehr-worüber-eigentlich-geredet-wird. Und-hält-man-mir-Aussagen-vor-findet-die-keiner-mehr-wenn-ich-nach-Belegen-und-Links-jaule"!

 

Das Schöne an Dir: Du bleibst Deiner durchschaubaren Art der "Diskussion" absolut treu. Nur lasse ich mich auf diesen Quark nicht mehr ein. Und Deine infantilen Provokationen lassen mich auch kalt. Es ist mir daher auch völlig egal, was Du hierauf erwidern wirst. Auch das kenne ich mittlerweile zur Genüge und wird mich nicht dazu verleiten, auf Dein billiges "Frage-Antwort-Spiel" einzugehen.

 

Diese Behauptungen werden immer wieder gern genommen, belegt sind sie nicht.

Widerlegt auch nicht.

 

Dein Glaube und Eindruck haben mit der Wirklichkeit nur sehr begrenzt etwas zu tun.

Wenn Du das sagst......

[Biber 715]

Ach so. Ja klar. Der Herr weiß mal wieder alles besser. Und all das, was ich seinerzeit schriftlich vor mir liegen hatte, war reine Theorie. Gott Agathe, was bist Du doch für ein ###### !!

Du kannst möglicherweise ganz gut Polizist. Deine Kalkulationskenntnisse (und möglicherweise auch die Bedeutung der entsprechenden Begrifflichkeiten) sind aber definitiv ausbaufähig.

 

Das typische (...)

Sag doch einfach, daß Deine Behauptungen faktenfrei sind.

 

Widerlegt auch nicht.

Das kann dahingestellt bleiben, weil: muß nicht. Weißt Du doch: Du behauptest, Du belegst.

 

Wenn Du das sagst......

Nö. Wenn und weil die Wirklichkeit das sagt.

[Bluey 1,728]

[HerrDezember 5]

Im Schutz der Flüchtenden haben sich Arbeitssuchende und Menschen, die ein „besseres Leben“ erwartet haben eingeschmuggelt.

 

Das siehst du als Problem?

 

Gut, es ist nicht legitim, sich als politischer Flüchtling oder Kriegsflüchtlich auszugeben aber tatsächlich einfach nur auszuwandern und anderswo ein besseres Leben aufzubauen. Jedoch sind diese Personen für mich das geringere Problem. Jeder, der sich in die Gesellschaft eingliedern will, arbeitet und auch auf lange Sicht integrieren möchte, ist herzlich willkommen (nein, ich bin nicht links). Das Problem sind eher die Flüchtlinge, die aus welchem Grund auch immer, egal ob berechtigt oder nicht, nach Deutschland kommen und nicht die Absicht haben, je zu arbeiten und vielleicht noch kriminell werden und sich anderswie daneben benehmen (nein, bin auch nicht rechts).

[SilverBanditS 877]

Gut, es ist nicht legitim, sich als politischer Flüchtling oder Kriegsflüchtlich auszugeben aber tatsächlich einfach nur auszuwandern und anderswo ein besseres Leben aufzubauen. Jedoch sind diese Personen für mich das geringere Problem. Jeder, der sich in die Gesellschaft eingliedern will, arbeitet und auch auf lange Sicht integrieren möchte, ist herzlich willkommen (nein, ich bin nicht links).

...zum "in die Gesellschaft eingliedern" gehört nun aber mal zu aller erst auch, dass man die geltenden Gesetze dieser Gesellschaft achtet und einhält. Da ist es ein denkbar schlechter Start, wenn die Integration mit einem klaren Betrug, also einem Rechtsbruch startet. Die Motivation spielt da erst einmal gar keine Rolle. Das sollte auch jedem Nicht-Juristen klar sein.

 

Dass die Rechtslage durch ein sinnvolles "Einwanderungsgesetz" verbesserungswürdig sein mag, steht hier erst mal nicht zur Debatte. Da wäre die Politik gefragt. Aber solange diese nichts ändert, kann trotzdem nicht jeder machen was er will.

 

PS @all: Und das hat auch absolut nichts mit links oder rechts zu tun. Wer Kritiker der aktuellen Situation einfach mal in die rechte Ecke stellt, der macht es sich zum Einen sehr einfach und hat zum Anderen das eigentliche Problem absolut nicht verstanden. Es geht schlicht und ergreifend um die Einhaltung des Rechtsstaatlichen Prinzips. Alles andere ist Anarchie.

[Bluey 1,728]

Das Problem sind eher die Flüchtlinge, die aus welchem Grund auch immer, egal ob berechtigt oder nicht, nach Deutschland kommen und nicht die Absicht haben, je zu arbeiten und vielleicht noch kriminell werden und sich anderswie daneben benehmen.

Da stimme ich Dir zu. Nur: wie willst Du diese Menschen bei der Einreise erkennen?

[HerrDezember 5]

 

Das Problem sind eher die Flüchtlinge, die aus welchem Grund auch immer, egal ob berechtigt oder nicht, nach Deutschland kommen und nicht die Absicht haben, je zu arbeiten und vielleicht noch kriminell werden und sich anderswie daneben benehmen.

Da stimme ich Dir zu. Nur: wie willst Du diese Menschen bei der Einreise erkennen?

Das ist es ja: Das geht nicht. Deswegen muss man die Abschieberegelungen überarbeiten und das ganze Verfahren beschleunigen.

 

Es gab ja auch die Bilder mit komplett frisierten Flüchtlingen, welche in einem gebügeltem Hemd mit dem neuesten Smartphone im Boot sitzen. Mir ist klar, dass da schnell geurteilt ist und man da schnell Falsches unterstellt. Aber vielleicht ist es diese eine Fachkraft, die gut gebildet und englischsprachig ist, nach der hier alle suchen. Vielleicht sitzt da ein Dipl.-Ing., Arzt oder ähnliches, aber für die meisten kann es nicht sein, dass jemand aus einem Kriegsgebiet nach Deutschland einreist und so aussschaut. Man muss nur an Bewerbungsgespräche zurück denken und die Sache mit dem ersten Eindruck... dann bin ich auch lieber der im gebügeltem Hemd der vielleicht schon google übersetzer auf hat, um sich zu bedanken. Oder es ist ein Marokkaner oder Tunesier, welcher sich in Deutschland von Sozialhilfe mehr erhofft, als sein Heimatland, in welchem er arbeiten müsste. Da man den Leuten nur vor den Kopf gucken kann, müssen die aufgenommen werden... und danach in einem zügigen Verfahren zur Gewissheit kommen, ob sie denn bleiben dürfen oder zurück müssen.

[Bluey 1,728]

Das ist es ja: Das geht nicht. Deswegen muss man die Abschieberegelungen überarbeiten und das ganze Verfahren beschleunigen.

Auch hier stimme ich Dir zu. Nur ist es in Anbetracht der gewaltigen Menge an Verfahren wohl schier unmöglich, da etwas zu beschleunigen. Und wenn man zu dem Schluß gekommen ist, daß jemand nicht bleiben darf, werden monate- oder gar jahrelange Verfahren geführt. Kommt man anschließend dennoch zu dem Ergebnis, daß die betreffende Person abgeschoben werden soll, heulen Gutmenschen auf und beklagen, daß das doch unmenschlich sei, da sich diese Person doch soooo gut integriert habe. Ja, das mag ja durchaus sein. Aber nichts desto trotz leben wir in einem Rechtsstaat. Und wenn unser Rechtssystem zu dem Schluß kommt, daß die Person hier nicht bleiben darf, dann ist es IMO auch rechtens, diese Person abzuschieben. Es kann doch nicht sein, daß eine zeitliche Verschleppung der Abschiebung dazu führt, daß letztlich nicht abgeschoben wird.

 

Aber vielleicht ist es diese eine Fachkraft, die gut gebildet und englischsprachig ist, nach der hier alle suchen. Vielleicht sitzt da ein Dipl.-Ing., Arzt oder ähnliches, aber für die meisten kann es nicht sein, dass jemand aus einem Kriegsgebiet nach Deutschland einreist und so aussschaut.

Es kann auch nicht sein, daß sich jemand die Einreise als vorgegebener Flüchtling erschleicht. Wer hier arbeiten möchte, muß die legalen Wege der Einreise suchen und nutzen.

 

Da man den Leuten nur vor den Kopf gucken kann, müssen die aufgenommen werden... und danach in einem zügigen Verfahren zur Gewissheit kommen, ob sie denn bleiben dürfen oder zurück müssen.

Das sehe ich anders.

1. die Probleme müssen primär im Ursprungsland gelöst werden.

2. wer sich trotzdem auf die Reise begibt und sich bei der Einreise nach Europa nicht ausweisen kann, insbesondere falsche Personalien angibt, sollte sofort abgewiesen werden.

3. man könnte auch grenznah Flüchtlingszentren errichten und hier - möglichst schnell - eine Überprüfung der Sachlage durchführen.

4. am möglichst schnell scheitert es leider viel zu oft (s.o.). Deshalb ist der Wunsch nach einem zügigen Verfahren zwar schön und gut, wird sich aber wohl in sehr vielen oder gar den meisten Fällen nicht realisieren lassen.

[HerrDezember 5]

Das sehe ich anders.

 

1. die Probleme müssen primär im Ursprungsland gelöst werden.

Stimme ich dir vollkommen zu, erweist sich aber auch als schwierig. Vermutlich sogar schwieriger als die Personen hier "abzuarbeiten".

 

 

2. wer sich trotzdem auf die Reise begibt und sich bei der Einreise nach Europa nicht ausweisen kann, insbesondere falsche Personalien angibt, sollte sofort abgewiesen werden

 

Sehe ich genauso, aber du sagst es ja fast selbst:

 

 

3. man könnte auch grenznah Flüchtlingszentren errichten und hier - möglichst schnell - eine Überprüfung der Sachlage durchführen.

 

Was bedeutet grenznah? Grenznah innerhalb der EU? Blöd gesagt: "grenznah innerhalb der EU? Dann ist die Person quasi schon unser Problem. Grenznah außerhalb der EU? Und sich von der guten Laune von Erdogan und Co. abhängig machen?" Wer über die Balkanroute bis nach Deutschland reist, um hier einen Antrag zu stellen, der wird auch diesen "Außenposten" umgehen können... und wer die Grenze zur EU passiert und danach in einen Außenposte vor der EU-Grenze geschickt wird, der wurde ja bereits ohne Verfahren abgeschoben.

 

 

4. am möglichst schnell scheitert es leider viel zu oft (s.o.). Deshalb ist der Wunsch nach einem zügigen Verfahren zwar schön und gut, wird sich aber wohl in sehr vielen oder gar den meisten Fällen nicht realisieren lassen.

 

 

eine Mischung aus deinem Punkt 3 und diesem Punkt wäre meines Erachtens die beste Lösung: Man ist syrischer Flüchtling, aber kann im eigenen Land die Flucht nicht anmelden, weil man sonst bestraft/getötet wird? Dann sucht man die Deutsche Botschaft des Nachbarlandes oder eines der naheliegenden Länder auf und stellt dort einen Asylantrag, ohne dass die Person vor Ort ist. Dieser muss dann innerhalb einer gegebenen Frist bearbeitet werden. Sollte der Antrag nicht in der entsprechenden Frist bearbeitet werden, so gilt dieser als bewilligt (zum Beispiel). Die Kapazitäten hierfür hätten wir, wenn man sich nicht vor Ort um Unterkünfte und alle Probleme kümmern müsste, die anfallen, weil Personen Leistungen in Anspruch nehmen, welche ihnen gar nicht zustehen.

 

[Blaulicht 204]

Zunächst einmal darf man nicht lügen.

Wer hier her kommt, der kann doch wohl hinsichtlich seiner Identität und Staatsbürgerschaft die Wahrheit sagen.

 

Dann sollten wir die Zuwanderungsregeln ändern.

 

Und jene, die ausreisepflichtig sind, auch konsequent abschieben, wenn sie ihrer Pflicht nicht nachkommen.

 

Weiterhin finde ich, dass man jene das Bleiberecht aberkennen soll, die als Flüchtling Sozialbetrug begehen. Gerne gewähren wir Menschen in Not Schutz. Jedoch erwarte ich, dass diese Menschen, die Schutz möchten, ihre Identität preisgeben und unser Sozialsystem nicht betrügen.

 

Zusätzlich sollte das Aufenthaltsrecht konsequent bei bestimmten Straftaten (Quantität und Qualität) beendet werden.

 

Ganz einfache Wege für die Flüchtlingspolitik und Zuwanderung und die AfD verlieren 15%punkte.

[HerrDezember 5]

Zusätzlich sollte das Aufenthaltsrecht konsequent bei bestimmten Straftaten (Quantität und Qualität) beendet werden.

 

Ich meine gehlrt zu haben, dass eine Person erst abgeschoben wird, wenn die Haftstrafe für das Vergehen 3 Jahre beträgt. Für 3 Jahre muss man sich schon was geleistet haben. Meiner Meinung nach sollte das wie bei einem Arbeitsverhältnis sein. Die erste Zeit (z. B. fünf Jahre ab Einreise) sind Probezeit. Owi könnte man noch durchgehen lassen, aber Diebstahl, Körperverletzung oder Handel mit BTM wäre nicht mehr in Ordnung und man dürfte abschieben.

 

Ferner finde ich problematisch, dass den abzuschiebenden mitgeteilt wird, ob und wann die ca. abgeschoben werden. Wir haben eine Freundin bei der Polizei in Sachsen und sie erzählte, dass die Personen, welche abgeschoben werden sollen, sich beim eintreffen der Polizei selber stark mit dem Messer verletzen oder den Kopf am Heizkörper blutig hauen, damit diese nicht reisefähig sind und nicht abgeschoben werden können. In diesem Moment wird quasi auf der Nase des Staats herumgetanzt. Damit müsste man auch anders umgehen.

 

 

Ganz einfache Wege für die Flüchtlingspolitik und Zuwanderung und die AfD verlieren 15%punkte.

Ist ja auch klar. Parteien, die die Einwanderungspolitik verschärfen wollen und konsequenter abschieben möchten, positionieren sich mit der Forderung ja schon eher rechts, so geschieht dann der Rechtsruck nicht parteiübergreifend, sondern innerhalb der Partei und die AfD wird für einige überflüssig. Ob jetzt der linke Flügel der AfD ausgeprägter ist oder die CDU dadurch rechter wird, macht gesamtpolitisch kaum einen Unterschied. Das Einzige, was hieran wünschenswert ist, dass der rechte Flügel der AfD mundtot gemacht werden würde.

[Blaulicht 204]

Abschiebung ist nicht rechts, sondern Durchsetzen einer rechtmäßigen und vollziehungspflichtigen Ausreiseverfügung.

[HerrDezember 5]

Das ist mir klar. Allerdings rückt die Partei, welche die Abschiebung voranbringen möchte in Zeiten von Wutbürgern und Gutmenschen nach rechts. Dass die Abschiebung an sich ein formeller Akt nach erfolglosem Antragsverfahren ist, hinter dem keine politische Gesinnung steht, weiß ich... nur die Wutbürger und Gutmenschen nicht.

[SilverBanditS 877]

Abschiebung ist nicht rechts, sondern Durchsetzen einer rechtmäßigen und vollziehungspflichtigen Ausreiseverfügung.

...tja, und hier kommen sich geltendes Recht und (Schein-)Moral mächtig in's Gehege. Wer derzeit überwiegend "gewinnt", kannst Du in der realen Praxis deutlich beobachten.

[Blaulicht 204]

Was ist Rechts und Links überhaupt und was ist daran schlimm?

Problematisch ist Nationalismus, Extremismus, Gewalt, Intoleranz.

[HerrDezember 5]

Naja, rechts fängt ja laut manchen personen schon bei "konservativ" an, sodass die CDU von der Mitte aus leicht rechts einsortiert wird und hat ja keine klaren Grenzen. Wenn du danach gehst, ist sowohl die CDU rechts als auch die AfD und die NPD. Alles das ist rechts, nur manches weiter außen und anderes wieder gemildert.

 

Da es keine klaren Grenzen gibt, wird aus recht sozusagen fließend intolerant, nationalistisch und extremistisch. Ob und wo Gewalt hinzu kommt, ist was total anderes. Jemand der extremistisch ist, kann ja rein theoretisch hetzen und Hassrede verbreiten und der intolerante schlägt dann für ihn zu.

 

Selbstverständlich finde ich die Ideologie der Linken schön und wünschenswert, und mit dem, wofür die Partei der Sozialdemokraten steht, könnte die SPD so viel mehr stimmen haben, wenn die es innerparteilich geschissen bekommen würden. Die Ideologie der rechten kann man natürlich auch verstehen, finde es aber persönlich nicht richtig, diese extreme Ansicht von "Deutschland den Deutschen" zu vertreten. Alles soll man vertreten können, solange es selbstverständlich im Maß ist. Selbstverständlich wird der Gedanke: "Ausländer raus - wenn er sich Sozialleistungen erschnorrt und eigentlich kein Anrecht auf den Aufenthalt hat" mit rechts verbunden, trotzdem würde ich für diese Forderung niemanden in diese Ecke stellen wollen. Für jeden ist der fließende übergang von links nach rechts, also die politische Mitte, unterschiedlich groß. Für manch einen, wie auch ich es finde, kann die Mitte in gleichermaßen rechte und linke Thesen vertreten und diese in Einklang bringen, für andere ist die "Mitte" einen Pikometer groß und man fällt mit jeder Aussage auf eine der Seiten, da es die Mitte schon fast gar nicht gibt.

[Blaulicht 204]

Wenn konservativ rechts ist, gibt es vieLe Rechte im Land. Jedoch ist rechts dann nichts verwerfliches.

 

Sozialdemokratie im Äußersten ist Sozialismus und der funktioniert nicht.

 

Dennoch ist es nicht rechts wenn der Staat ausreisepflichtigen Personen, die ihrer Pflicht nicht nachkommen, abschiebt.

 

Ich finde es eher erschreckend wieviele Menschen hier unerlaubt aufhältig sind und dass der Staat sich nicht durchsetzen kann.

Außerdem ist es ungerecht denen gegenüber, die unseren Schutz wirklich brauchen.

[HerrDezember 5]

Ich schreibe nicht, wie es ist, sondern wie Personen es wahrnehmen:

 

Naja, rechts fängt ja laut manchen personen schon bei "konservativ" an ...

 

 

Außerdem ist es ungerecht denen gegenüber, die unseren Schutz wirklich brauchen.

Es ist auch ungerecht gegenüber denen, die dafür finanziell aufkommen und diese müssen bei Laune gehalten werden, um auch denen helfen zu wollen, die den Schutz wirklich brauchen. Ich bin 32 Jahre alt, habe somit noch einen laaangen Weg bis zur Rente der bis dahin vermutlich noch ein paar Mal verlängert wird. Wenn ich sehe, das ich vom Brutto fast die Hälfte auf mein Konto überwiesen bekomme, aber andere, egal ob Deutsche oder Ausländer oder Flüchtlinge das Geld fürs Nichtsmachen in den A.....llerwertesten geblasen bekommen, wird einem schlecht. Um die Situation noch zu verbessern hocken Flüchtlinge in viel zu langen Verfahren in Deutschland und bekommen auch noch Geld fürs warten.

 

Und dann wagen es auch noch ein paar Gutmenschen von einem bedingungslosem Grundeinkommen zu reden? Noch mehr Geld fürs Nichtsmachen? Ich will mir gar nicht ausmalen, wie viele Leute dann auf einmal "Asyl" beantragen werden.

 

Ich krich Blutdruck....

[hawethie 278]

Geld fürs Nichtsmachen in den A.....llerwertesten geblasen bekommen

 

och bitte - kündige deinen Job und lass dir auch Geld in den.....

aber beschwer dich nicht, dass du davon nicht leben kannst - das geht durchaus - notfalls kannst du ja noch Flaschen sammeln - allein bei den Umzügen der letzten Tage hätte ein Sammeldurchgang für ein gutes Essen gereicht.

viel zu langen Verfahren in Deutschland und bekommen auch noch Geld fürs warten.

 

so ein Mist aber auch, dass man in D das Recht hat, sein Recht zu bekommen.

[rth 515]

@hawethie, warum verstehst du nicht, dass ein „guter“ Deutscher das Recht hat, wegen ein paar Euro, Punkten oder einige, wenige Monate Fahrverbot Fachanwälte zu beschäftigen, Nichtdeutsche im Schnellverfahren, möglichst ohne Rechtsbeistand, abgeschoben werden sollen.

[HerrDezember 5]

Geld fürs Nichtsmachen in den A.....llerwertesten geblasen bekommen

 

och bitte - kündige deinen Job und lass dir auch Geld in den.....

aber beschwer dich nicht, dass du davon nicht leben kannst - das geht durchaus - notfalls kannst du ja noch Flaschen sammeln - allein bei den Umzügen der letzten Tage hätte ein Sammeldurchgang für ein gutes Essen gereicht.

 

Hätte ich nicht den Anspruch an mich selbst, dass ich im Jahr 2-3 Mal weg möchte und in einem Haus wohnen will, würde ich damit klarkommen. Ich rauche nicht, ich trinke nicht. Miete zahlt der Staat, wenn die Waschmaschine oder der TV kaputt geht, zahlt der Staat und ich muss nur noch Handy und Essen zahlen? Läuft. Ich hätte nur mit dem langweiligen Leben ein Problem

[rth 515]

@HerrDezember, Hartz4 ist äußerst erstrebenswert. Regelmäßig nette Gespräche über die Anzahl der Bewerbungen, Nachweise bringen das die Wohnung angemessen ist, Nachweise über Notwendigkeit und Angemessenheit von Kühlschrank und Waschmaschine. Besuch „slnnvoller“ Fortbildungsmassnahmen. Nachweis des persönlichen Vermögens usw.

 

Nein, Danke!

[Bluey 1,728]

@hawethie, warum verstehst du nicht, dass ein „guter“ Deutscher das Recht hat, wegen ein paar Euro, Punkten oder einige, wenige Monate Fahrverbot Fachanwälte zu beschäftigen, Nichtdeutsche im Schnellverfahren, möglichst ohne Rechtsbeistand, abgeschoben werden sollen.

Das war jetzt aber auch ein netter Äpfel und Birnen-Vergleich.

[rth 515]

 

@hawethie, warum verstehst du nicht, dass ein „guter“ Deutscher das Recht hat, wegen ein paar Euro, Punkten oder einige, wenige Monate Fahrverbot Fachanwälte zu beschäftigen, Nichtdeutsche im Schnellverfahren, möglichst ohne Rechtsbeistand, abgeschoben werden sollen.

Das war jetzt aber auch ein netter Äpfel und Birnen-Vergleich.

 

 

Obstsalat ist Obstsalat, @Bluey wo ist dein Problem?

[Bluey 1,728]

Und trotzdem gibt es solchen und auch solchen Obstsalat!

 

Mein Problem? Ich habe kein Problem. Ich denke nur, daß es nicht um "gute" oder "schlechte" Deutsche geht. Oder um Nichtdeutsche. Es geht einfach darum, daß es nicht sein kann, Verfahren bzgl. Asyl und Aufenthaltserlaubnis wer weiß wie und mit aberwitzigen Begründungen (durch pfiffige RA) unnötig in die Länge zu ziehen. Und dann auch noch, wenn sich so ein Verfahren mal eben über ein, zwei Jahre hinzieht, zu sagen: tja, jetzt ist er schon soooo lange hier, jetzt können wir ihn aber trotzdem nicht mehr abschieben. Da bin ich nämlich anderer Meinung. Bei der Masse an Verfahren ist es einfach nicht möglich, diese und auch noch die zusätzlichen Widerspruchsverfahren zeitnah abzuarbeiten. Und wenn ein Gericht letztlich zum dem Ergebnis kommt, daß die Person wieder ausreisen muß, dann ist das so. Punkt. Das ist nichts anderes als Recht in unserem Rechtsstaat. Egal, ob das manche nun für moralisch verwerflich halten oder nicht.

 

Und das eben hat mit Leuten, die wegen eines oder auch mehrerer Punkte im Verkehrssektor, ggf. auch noch wegen eines drohenden FV einen Fachanwalt konsultieren und so versuchen, möglichst glimpflich aus der Sache rauszukommen, nun wirklich rein gar nichts gemein! Und es hat auch nichts mit irgendwelchen "guten" Deutschen oder allgemein der Sache ansich zu tun.

[Blaulicht 204]

Verfahren ist Verfahren

Insgesamt dauern in Deutschland Verfahren zu lange

 

Wenn das Verfahren abgeschlossen ist, muss der Staat sich durchsetzen. Das passiert jedoch nicht.

Wir kann es sein, dass abgeschobene Personen erneut einreisen und auf freiem Fuß bleiben?

 

Sozialgeld

Mich stört es Arno Dübel (Beispielsweise) zu finanzieren.

Mich stört es, wenn Menschen an mehrer Stellen Sozialgeld empfangen.

Mich stört es, wenn Sozialgeld in ferne Länder versendet wird, damit es der Familie da gut geht.

[HerrDezember 5]

@HerrDezember, Hartz4 ist äußerst erstrebenswert. Regelmäßig nette Gespräche über die Anzahl der Bewerbungen, Nachweise bringen das die Wohnung angemessen ist, Nachweise über Notwendigkeit und Angemessenheit von Kühlschrank und Waschmaschine. Besuch „slnnvoller“ Fortbildungsmassnahmen. Nachweis des persönlichen Vermögens usw.

 

Nein, Danke!

Entweder du verstehst mich nicht oder du willst mich nicht verstehen. Wo habe ich geschrieben, dass es erstrebenswert ist? Ich habe nur geschrieben, dass ich damit klarkommen würde, wenn ich nicht andere Ansprüche an mich hätte.

 

Und deine Punkte sind an den Haaren herbei gezogen....

 

"Regelmäßig nette Gespräche über die Anzahl der Bewerbungen": Der Hartz4 Regelsatz ist 432€. Neben wir mal an, dass diese netten Gespräche und der Weg dahin und zurück im Monat 4 Stunden in Anspruch nehmen, dann habe ich einen Stundensatz von 108€. Bewerbungen schreiben? Was glaubst du, wie das läuft, wenn du nicht ernsthaft suchst. Dann hast du eine Vorlage die mehr schlecht als recht ist und die verschickst du dann einfach nur. Wenn du nicht arbeiten willst, dann musst du nicht arbeiten. So ist das leider in diesem Land.

 

"Nachweise bringen das die Wohnung angemessen ist": Entweder ich suche eine Wohnung und muss den Nachweis für diese Wohnung dann EIN MAL erbringen oder das Amt vermittelt mir eine Wohnung.

 

"Nachweise über Notwendigkeit und Angemessenheit von Kühlschrank und Waschmaschine": Okay, dann passiert das ein mal. Wenn das Gerät aber kaputt geht, dann bekomme ich ein neues gestellt und muss es nicht selbst kaufen. Ich habe derzeit einen Side-by-Side-Kühlschrank mit Wasseranschluss und Eiswürfelspender. Der ist jetzt 5 Jahre alt. Die werden da nichts mit machen. Da musst du schon neue Haushaltsgeräte haben, damit die diese durch ältere auswechseln.

 

"Besuch „slnnvoller“ Fortbildungsmassnahmen": Okay, dass diese nicht immer sinnvoll sind, ist klar, aber irgendwo ist es ja schon fair, dass man etwas für sein Geld macht. Bei den 4 genannten Stunden, die man in Terminen verbringt und sagen wir mal 1-tägigen-Fortbildungen (Stunden) haben wir noch einen Stundenlohn von 32€.

 

"Nachweis des persönlichen Vermögens": Da gibt es sicherlich viel nachzuweisen, wenn man nur 432€ bekommt. Wie soll ich denn Vermögen aufbauen? Dein Kumpel meint sogar, dass das Geld was ich bekommen würde, nicht reichen wird:

 

 

 

.

 

aber beschwer dich nicht, dass du davon nicht leben kannst - das geht durchaus - notfalls kannst du ja noch Flaschen sammeln - allein bei den Umzügen der letzten Tage hätte ein Sammeldurchgang für ein gutes Essen gereicht.

 

 

 

[KlausK 182]

In meinem Umfeld gibt 2 sogenannte Hartz4-Dynastien, inzwischen lebt die 3. Generation von H4 und macht nicht den Eindruck dies ändern zu wollen. Es scheint also irgendwie zu gehen. Ich habe einen anderen Anspruch an mich und könnte das auch mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

[HerrDezember 5]

Naja, irgendwo ist es logisch, dass die so denken. Der Großteil der Hartz4-Empfänger hat vermutlich keine oder selten eine abgeschlossene Berufsausbildung und haben öftmals nicht die höhste Arbeitsmotivation. Wenn ich dann überschlage, dass ich bei einer Vollbeschäftigung zum Mindestlohn bei einer 5-Tage-Woche bei 1.500€ brutto rauskomme, dann lohnt es sich für die nicht zu Arbeiten. Das ist knapp 1.100€ netto. Nehmen wir an, du musst 550€ Miete zahlen, dann ist schon die Hälfte weg. Bereits in diesem Moment arbeitest du sogesehen den ganzen Monat um 118€ mehr als Hartz4 zu bekommen. Selbstverständlich kommen hierzu noch andere Kosten, die mit der Arbeit verbunden sind. Je nach Lage der Arbeitsstelle braucht man vielleicht ein Auto oder die Öffentlichen Verkehrsmittel, je nach Job muss die Waschmaschine öfter laufen usw.

 

Eine solche Person stellt sich dann die Frage: Nicht arbeiten und 432€ bekommen oder Arbeiten und weniger haben? Auf gaaaaaanz kurze Sicht, ist die Entscheidung für Hartz4 vielleicht richtig und nachvollziehbar, aber auf lange Sicht totaler Schwachsinn.

[Blaulicht 204]

dann lohnt es sich für die nicht zu Arbeiten

Genau das ist das Problem.

 

Faule Nichtsnutze kassieren fürs Nichtstun, während Kohle-Kumpel (oder andere hart gearbeitet Menschen), wenn die mit 55 arbeitslos werden, ihr Haus und Wohnwagen in Gegenrechnung stellen müssen und es vorne und hinten nicht reicht - oder Rentner, die ihr Leben lang geknechtet haben.

 

Und dann wird Geld (Sozialgeld, Steuergeld) - weil es ja verteilt wird - nach Pakistan überwiesen, um dort die Familie zu unterstützen - von Flüchtlingen, die nur aus diesen Grund hier her „geflohen“ sind.

[Biber 715]

Das Problem sind eher die Flüchtlinge, die aus welchem Grund auch immer, egal ob berechtigt oder nicht, nach Deutschland kommen und nicht die Absicht haben, je zu arbeiten und vielleicht noch kriminell werden und sich anderswie daneben benehmen

Welche und wieviele sind das und woran erkennt man die? Und woher weißt Du von denen?

 

Es gab ja auch die Bilder mit komplett frisierten Flüchtlingen, welche in einem gebügeltem Hemd mit dem neuesten Smartphone im Boot sitzen.

Du hättest einen Link, bitte?

 

wenn die Waschmaschine oder der TV kaputt geht, zahlt der Staat

Nein.

 

Es geht einfach darum, daß es nicht sein kann, Verfahren bzgl. Asyl und Aufenthaltserlaubnis wer weiß wie und mit aberwitzigen Begründungen (durch pfiffige RA) unnötig in die Länge zu ziehen.

Passiert nicht. Das in unserem Land auch Ausländer Anspruch auf rechtsstaatliche Verfahren haben, wirst Du sicher nicht kritisieren.

 

Wenn das Gerät aber kaputt geht, dann bekomme ich ein neues gestellt und muss es nicht selbst kaufen.

Nur zur Sicherheit nochmal: nein.

 

Die werden da nichts mit machen. Da musst du schon neue Haushaltsgeräte haben, damit die diese durch ältere auswechseln.

Wenn Du tatsächlich das meinst, was Du da geschrieben hast: das ist einfach nur Quatsch.

 

Eine solche Person stellt sich dann die Frage: Nicht arbeiten und 432€ bekommen oder Arbeiten und weniger haben?

Es mag ja sein, daß sich die eine oder andere Person diese Frage stellt. Die Person wird nach kurzem Überlegen feststellen, daß die Frage eine Alternative enthält, die es nicht gibt.

 

Hier übrigens noch ein paar Infos zu Hartz-IV-Empfängern. Ganz besonders für Dich, Blaulicht.

[Bluey 1,728]

Passiert nicht.

Leider doch.

[Diplomat 211]

Nachdem nun unser Freund in Anatolien seine Grenzen "Richtung EU" (9 von 10 bekunden klar nach Deutschland zu wollen um dort Asyl zu beantragen) geöffnet hat, werden wir bald sehen, wie gut die zwischenzeitlich getroffenen Maßnahmen von Mutti und Drehhofer greifen werden.

Von diesen beiden Kompetenzbolzen hört man über die neue Situation übrigens bezeichnend wenig.

 

Lang kann es nicht dauern, bis die Griechischen Sicherheitskräfte es satt haben, sich mit Steinen und Brandsätzen bewerfen zu lassen, letztendlich werden sie die "Schutzsuchenden" ja bald wieder los sein.

[Blaulicht 204]

Jetzt wünsche ich mir, dass die Kanzlerin etwas mehr Trump-Putin-Erdgan Verhalten zeigt. Das was die Türkei dort im Moment macht, sollte zu einer umgehenden Antwort führen! Sofort alle Gelder Richtung Türkei stoppen und visafreie Einreise von Türken stoppen.

Whums.

Nicht mehr labern, handeln!

[hartmut 617]

Jetzt wünsche ich mir, dass die Kanzlerin etwas mehr Trump-Putin-Erdgan Verhalten zeigt. Das was die Türkei dort im Moment macht, sollte zu einer umgehenden Antwort führen! Sofort alle Gelder Richtung Türkei stoppen und visafreie Einreise von Türken stoppen.

Whums.

Nicht mehr labern, handeln!

Laber Rhabarber

[Blaulicht 204]

Stimmt. Leider wird es darauf hinauslaufen

[hartmut 617]

Stimmt. Leider wird es darauf hinauslaufen

Laber Rhabarber vor dir.

 

Nur mal zum Nachdenken, Erdogan wurde bezahlt um die EU Außengrenzen zu schützen. Will er nicht mehr, sagt er ist nicht sein Job. Griechenland wurde von der EU im Stich gelassen. Jetzt das Gelaber wir müssen die Außengrenzen schützen. Können wir nicht. Was kann Merkel dafür? Ihre Mitschuld ist, auch Deutschland ist schuldig das Syrien Flüchtlinge produziert.

[Blaulicht 204]

- Sag ich doch. Erdogan wird bezahlt für eine Leistung, die er nicht bringt. Somit die Zahlungen stoppen.

- Nicht nur Griechenland wird im Stich gelassen.

- Deutschland ist nicht schuldig, dass in Syrien Menschen fliehen.

- Neben Syrien flieht Nordafrika, Iran, Pakistan, Afghanistan und weitere

[hawethie 278]

@hawethie, warum verstehst du nicht, dass ein „guter“ Deutscher das Recht hat, wegen ein paar Euro, Punkten oder einige, wenige Monate Fahrverbot Fachanwälte zu beschäftigen, Nichtdeutsche im Schnellverfahren, möglichst ohne Rechtsbeistand, abgeschoben werden sollen.

mea culpa

[hartmut 617]

Mal ein Kommentar was in Syrien, der Türkei und Griechenland abgeht.

 

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/syrien-politik-idlib-baschar-al-assad-fluechtlinge

 

MfG.

 

hartmut

[Blaulicht 204]

Was da los ist geht gar nicht

 

 

 

Meiner Ansicht nach wäre es hilfreich, wenn wir Flüchtlinge die Schutz brauchen helfen und jene, die aus anderen Motiven kommen die „Belohnung“ streichen.

 

 

Österreich gibt seinen Flüchtlingen im Prüfverfahren Wertmarken. Davon können sie einkaufen und sogar im Puff bezahlen. Jedoch kann kein Geld nach Pakistan überwiesen werden und dort die Familie ernähren.

Flüchtlinge wollen nicht mach Österreich, obwohl Österreich ein sicheres Land ist, es dort Grundrechte, Freiheit, Toleranz und Sicherheit gibt.

Skandinavien zahlte das höchste Sozialgeld und war beliebt. Im Moment ist Skandinavien kein Ziel der Flüchtlinge mehr, denn die Anerkennungsrate ist gering und nicht anerkannte werden konsequent abgeschoben.

 

Wundersam, dass das nichts mit Schutz vor Krieg zu tun hat.

In Deutschland kannst du bleiben. Musst nur einfach bleiben und dich wehren. Egal.

[Bluey 1,728]

Längst nicht alle Menschen dort sind syrische Kriegsflüchtlinge. Es finden sich auch sehr viele "Flüchtlinge" aus Afghanistan, dem Iran, Irak oder auch anderen afrikanischen Staaten. Denen, die wirklich Hilfe benötigen, sollte bzw. muß man natürlich helfen. Den anderen meine ich nicht. Die kann und darf man abweisen und zurückschicken. Problematisch ist es halt nur, wenn sie erst einmal im Land sind. Sobald sie auch nur erahnen, abgeschoben zu werden, tauchen sie ab und unter. Deshalb muß man an den Schengengrenzen klären, wer einreisen darf und wer nicht.

 

Ich habe gestern im TV einen interessanten Filmbeitrag gesehen. Da ging es um die Griechen und Flüchtlinge auf - wie ich meine - Lesbos. Irre, was da abgeht. Abgesehen davon, daß dort viel zu viele Flüchtlinge in viel zu kleinen Aufnahmelagern untergebracht sind, brechen Flüchtlinge in Wohnhäuser ein, stehlen, was nicht niet- und nagelfest ist, stehlen Schafe und Ziegen, zerstören die Lebensgrundlage von Oliven-Bauern, denen sie die Bäume für Brennholz zerstören. Logisch, daß die dortigen Griechen mittlerweile alles andere als begeistert und hilfsbereit sind. Die werden förmlich im Stich und mit den Problemen sich selbst überlassen.

 

 

Wenn unsere politische Führung willens und auch in der Lage wäre, konsequent die, die hier nicht bleiben dürfen, auch wieder abzuschieben, und zwar zeitnah, wäre ich vielleicht auch mehr dafür, Flüchtlinge aufzunehmen. So aber lehne ich es ab. Wir sind nicht für alle Menschen in Not verantwortlich und wir können auch nicht alle Menschen in Not aufnehmen.

[hartmut 617]

Längst nicht alle Menschen dort sind syrische Kriegsflüchtlinge. Es finden sich auch sehr viele "Flüchtlinge" aus Afghanistan, dem Iran, Irak oder auch anderen afrikanischen Staaten. Denen, die wirklich Hilfe benötigen, sollte bzw. muß man natürlich helfen. Den anderen meine ich nicht. Die kann und darf man abweisen und zurückschicken. Problematisch ist es halt nur, wenn sie erst einmal im Land sind. Sobald sie auch nur erahnen, abgeschoben zu werden, tauchen sie ab und unter. Deshalb muß man an den Schengengrenzen klären, wer einreisen darf und wer nicht.

 

Wenn nicht alles Kriegsflüchtlinge sind, dann können wir ja weiter den Kopf in den Sand stecken. Aber wieso zählst Du jetzt weitere Kriegsgebiete auf, wird dort mit Watte Bäuschen geworfen? Ich glaube nicht das wirklich bei einigen der Wunsch vorhanden ist Hilfsbedürftigen auch nur etwas zu helfen.

 

Das mit der Prüfung an der Schengengrenze macht gerade Griechenland mit Tränengas und Boote abdrängen. Noch mehr so gute Ideen?

 

Ich habe gestern im TV einen interessanten Filmbeitrag gesehen. Da ging es um die Griechen und Flüchtlinge auf - wie ich meine - Lesbos. Irre, was da abgeht. Abgesehen davon, daß dort viel zu viele Flüchtlinge in viel zu kleinen Aufnahmelagern untergebracht sind, brechen Flüchtlinge in Wohnhäuser ein, stehlen, was nicht niet- und nagelfest ist, stehlen Schafe und Ziegen, zerstören die Lebensgrundlage von Oliven-Bauern, denen sie die Bäume für Brennholz zerstören. Logisch, daß die dortigen Griechen mittlerweile alles andere als begeistert und hilfsbereit sind. Die werden förmlich im Stich und mit den Problemen sich selbst überlassen.

 

Was erwartest Du wenn so viele Menschen unter menschenunwürdigen Umständen eingepfercht werden? Weiß nicht wer Griechenland da so im Stich gelassen hat.

 

Wenn unsere politische Führung willens und auch in der Lage wäre, konsequent die, die hier nicht bleiben dürfen, auch wieder abzuschieben, und zwar zeitnah, wäre ich vielleicht auch mehr dafür, Flüchtlinge aufzunehmen. So aber lehne ich es ab. Wir sind nicht für alle Menschen in Not verantwortlich und wir können auch nicht alle Menschen in Not aufnehmen.

Du lehnst es grundsätzlich ab. Das vielleicht sagt es.

 

Wir können natürlich nicht alle aufnehmen, aber Europa ist groß, gibt sogar Länder wie z.B. Ungarn und Polen die in der EU nur die Rosinen picken. Wir sind aber verantwortlich auch für das was der König vom Bosporus anstellt, auch Putin kann man auf die Füße treten. Doch Europa ist verantwortlich für die Menschen. Auch die Amis haben in Nahost genug Bomben geschmissen. Wir sind für die Not verantwortlich.

 

MfG.

 

hartmut

[Blaulicht 204]

Konsequente Abschiebung wird das Problem verkleinern

[Bluey 1,728]

Wenn nicht alles Kriegsflüchtlinge sind, dann können wir ja weiter den Kopf in den Sand stecken. Aber wieso zählst Du jetzt weitere Kriegsgebiete auf, wird dort mit Watte Bäuschen geworfen? Ich glaube nicht das wirklich bei einigen der Wunsch vorhanden ist Hilfsbedürftigen auch nur etwas zu helfen.

 

Das mit der Prüfung an der Schengengrenze macht gerade Griechenland mit Tränengas und Boote abdrängen. Noch mehr so gute Ideen?

Seit wann ist der Iran ein Kriegsgebiet? Im Irak wird auch nicht mehr so gekämpft wie bspw. in Syrien. In vielen afrikanischen Ländern ebensowenig. Auch Afghanistan würde ich nicht pauschal als Kriegsgebiet bezeichnen wollen.

Von Kopf in den Sand stecken ist gar keine Rede. Aber wir sind nicht der Retter der Welt.

 

Vielleicht ist bei einigen oder vielen deshalb dieser Wunsch nicht (mehr) vorhanden, weil denen die Flüchtlingswelle 2015 gereicht hat.

 

Hartmut, hast Du bei all den Filmberichten irgendwo den Eindruck bekommen, daß sich diese Flüchtlinge an der Schengengrenze (Griechenland) registrieren lassen wollen? Daß es dort gesittet ablaufen soll? Oder könnte man nicht vielmehr den Eindruck bekommen, daß diese Menschen einfach so einreisen und dann dorthin gehen wollen, wohin sie halt gehen wollen? Also ich würde zu letzterem tendieren. Und das geht nunmal nicht. Daß, was die Griechen dort aktuell tun, ist ihre Grenze zu schützen und dafür zu sorgen, daß illegale Grenzübertritte unterbleiben.

 

Was erwartest Du wenn so viele Menschen unter menschenunwürdigen Umständen eingepfercht werden? Weiß nicht wer Griechenland da so im Stich gelassen hat.

Ich erwarte jedenfalls nicht, daß sie dort für Anarchie sorgen und Straftaten begehen.

 

Du lehnst es grundsätzlich ab. Das vielleicht sagt es.

 

Wir können natürlich nicht alle aufnehmen, aber Europa ist groß, gibt sogar Länder wie z.B. Ungarn und Polen die in der EU nur die Rosinen picken. Wir sind aber verantwortlich auch für das was der König vom Bosporus anstellt, auch Putin kann man auf die Füße treten. Doch Europa ist verantwortlich für die Menschen. Auch die Amis haben in Nahost genug Bomben geschmissen. Wir sind für die Not verantwortlich.

Nein, wir sind eben nicht für alle anderen verantwortlich. Auch nicht dafür, was der König am Bosporus so anstellt. Der macht genau das, was er will. Ohne uns zu fragen, ohne sich um irgendwas zu scheren. Und auch ein Putin läßt sich von uns wohl eher nicht auf die Füße treten.

Ich sehe uns (Europa) auch nicht in der Verantwortung für die Not all dieser insbesondere von Dir genannten Menschen.

 

Was ist denn mit den anderen Ländern außerhalb von Europa? Z.B. Indien, China, Japan, Korea, Australien.... sind die auch alle verantwortlich? Wenn ja, warum?

 

 

 

 

Konsequente Abschiebung....

..... wird's in Deutschland nie und nimmer geben.