Guenta 0 Posted May 12, 2014 Report Share Posted May 12, 2014 Hallo!Ab wie viel km/h über der Beschränkung wird eigentlich geblitzt? Gibt es hier Richtwerte? Habe mal was von 6 bis 9 km/h gelesen - aber gilt das im Digitalzeitalter (wo volle Filme ja kein Problem sind) immer noch? Und gilt das dann sowohl für 30 km/h (d.h. 36 bis 39 km/h als Schwelle) genauso wie für 120 km/h (126 bzw. 129 km/h)? Oder gibt es "proportionale" Schwellenwerte (z.B. nur 3 km/h bei 30 km/h und z.B. 10 km/h bei 100 km/h Limit)?Danke! Quote Link to post Share on other sites
Squirm 4 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Also hier in Hessen ist es so das 5 km/h zuviel nicht verfolgt werden, dazu kommt dann noch die Toleranz des Messgerät es dazu (Häufig 3 km/h bis 100 km/h Geschwindigkeit des gemessenen, darüber 3% der Geschwindigkeit). Also in einer 50 er Zone wird z.b. ab 59 km/h Geschwindigkeit ein Foto gemacht Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Bis auf die +6 gibt es da keine einheitliche Regelungen in Deutschland. Je nach Region und Messgerät kann sich die Auslöseschwelle erheblich unterscheiden. Quote Link to post Share on other sites
hawethie 278 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Die Auslöseschwelle kann je nach Situation eingestellt werden.Mindestwert sind (hier) jedoch 9 km/h(Grund: vom gemessenen Wert werden 3%, mind. jedoch 3 km/h abgezogen. Wenn dann weniger als 6 km/h Überschreitung übrig bleiben: keine Ahndung - zumindest hier) Quote Link to post Share on other sites
ichselber 16 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 wobei das nicht heißen muss, dass nicht ausgelöst wird. Ist mir schon passiert, dass ich mit netto maximal 2-3 km/h drüber unterwegs war und fotografiert wurde. Nachgekommen ist allerdings nichts. Quote Link to post Share on other sites
handysammler 117 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Sehr unterschiedlich. In Sachsen habe ich die Erfahrung gemacht, dass vorallem Städte, die schon damit Geld verdienen wollen, meist ab brutto +9 bzw. +10 km/h auslösen, während Landratsämter sowie Polizei erst ab +13 oder +14 km/h drüber auslösen.Manche meinen es aber auch wieder ganz gut, die lösen erst ab +24 km/h aus. Nach eigenem empfinden gibt es in Sachsen-Anhalt aber wohl auch eine Stadt, die geht noch unter +9 km/h. Allerdings gab es auch schon Behörden, die haben Überschreitungen von 1 km/h (netto) rausgeschickt. Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Und die 1km/h sogar zu recht Quote Link to post Share on other sites
Guenta 0 Posted May 13, 2014 Author Report Share Posted May 13, 2014 Danke für eure Antworten!Und die 1km/h sogar zu rechtWarum? Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 13, 2014 Report Share Posted May 13, 2014 Na weil es dem Deutschen Recht entspricht. Es ist erlaubt und kann somit gemacht werden. Wenn die Messung korrekt war kann man gegen ein 1km/h Knöllchen nicht vorgehen Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Naja die Verhältnismäßigkeit im weiteren und engeren Sinn gibt es ja auch noch. Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Und wie wäre die? Ab wann darf geahndet werden? Bei 2Km/h? Oder erst bei 3km/h? Quote Link to post Share on other sites
handysammler 117 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Na weil es dem Deutschen Recht entspricht. Es ist erlaubt und kann somit gemacht werden. Wenn die Messung korrekt war kann man gegen ein 1km/h Knöllchen nicht vorgehen Komisch, dass es dann nach einem kurzen Schreiben an die Behörde eingestellt wurde. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Normalerweise wird ab 6 km/h drüber (also 9 km/h vor Abzug der Toleranz) kassiert. Im Moment ist mir auch kein Bundesland bekannt das dieses anders macht. Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Kulanz ist keine Rechtsgrundlage. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Wo liest Du was von "Kulanz"? Quote Link to post Share on other sites
ichselber 16 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Kulanz ist keine Rechtsgrundlage. Das sind Erlasse bzw. Verwaltungsvorschriften der zuständigen Ministerien und die sind für die nachgeordneten Behörden durchaus eine "Rechtsgrundlage" Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Immer her mit so einen "Erlass". MMn muss man einem Polizisten bloß blöd genug kommen dann Lasert der einen auch mit 4km/h. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 MMn muss man einem Polizisten bloß blöd genug kommen dann Lasert der einen auch mit 4km/h.Wie gut dass Deine Meinung nicht maßgebend ist... Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Und wie wäre die? Ab wann darf geahndet werden? Bei 2Km/h? Oder erst bei 3km/h?Das ist ja das Problem/das Gute an der Verhältnismäßigkeit. Sie muss anhand des Einzelfalls geprüft werden, so dass meinerseits hierzu keine abschließende Aussage machen kann. Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Wie gut dass Deine Meinung nicht maßgebend ist...Probier es Doch mal aus und berichte dann Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Mehrfach probieren lassen, nichts hinsichtlich Deiner Meinung passiert. Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Hallo, Ohnec,MMn muss man einem Polizisten bloß blöd genug kommen dann Lasert der einen auch mit 4km/h.hier solltest Du die Reihenfolge beachten: Zuerst wird gelasert und dann kann man dem Beamten blöd kommen. Viele Grüße, Nachteule Quote Link to post Share on other sites
Diplomat 211 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Hier ein aktueller Beitrag aus dem Bundesland, in dem sich auch die auf den Autobahnen bei mobilen Messungen (ab +6km/h netto) als Säckelfüller für das Land betätigen (müssen) :http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.geschwindigkeitskontrollen-vierte-anlage-an-der-a-8-kurz-vor-dem-startschuss.afab0dac-c35e-4f85-9f89-1cb247d70f14.html „Für 2014 erwarten wir rund 400 000 Fälle“, verkündet er, „insbesondere auch deshalb, weil die Einstellgrenze, ab der geblitzt wird, seit Jahresbeginn von 11 km/h auf 6 km/h zu schnell gesenkt wurde.“ Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Vielleicht kommt ohnec blöd und wird dann abfahrenderweise gelasert... Soll vorkommen. Daten hat man dann sowieso. Und Vorsatz wird es wohl auch sein. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 @Diplomat: Die Regelung ab 6 km/h gibt es schon länger, Dein grüner Smilie bringt es daher nicht wirklich... Aber in der Presse macht es sich einfach gut, gelle? Quote Link to post Share on other sites
Diplomat 211 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Auslöseschwelle war mir bekannt. Der Smilie bezog sich auf die offensichtliche Fiskalorientierung der Massenabzockstellen auf der A8 rund um Stuttgart, wo die VBAs auch ohne Verkehr und nachts konsequent ideologisch/fiskal motivierte Limits vorschreiben. 1 Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 @Diplomat: Die Regelung ab 6 km/h gibt es schon länger, Dein grüner Smilie bringt es daher nicht wirklich...Aber in der Presse macht es sich einfach gut, gelle?Ohne oder mit Toleranz? Ist hier nicht Netto 3km/h gemeint. Und Nachteule, es gibt auch Krad Fahrer die sich lasern lassen, blöd kommen und beim wegfahren vergessen das die Personalien schon bekannt sind ... ;-) Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Lies einfach das Geschriebene dann kannst Du Dir viele unnötige Fragen sparen. Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 Danke für den Tipp. Quote Link to post Share on other sites
m3_ 436 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 @guenta: Über die Schwellwerte könnte man sogar eine Studie machen, denn es ist komplex, sprich "es kommt drauf an", welches Bundesland, wer (Polizei, Kommune, Messtrupp), wo ( bis ) und mit welchem Gerät. @diplomat: Stuttgart ist echt peinlich mit der Autobahnabzocke. Ich habe tatsächlich ein 10 Euro Knöllchen mit Fahrerfoto erhalten, nicht mehr aus Bretten, sondern gleich aus Karlsruhe. Bin bei VBA nach Möhringen runter gerollt, sehe noch vor mir ein Blitzen, denke mit Tacho knapp 110 kann mir nichts passieren und PENG! Den neuen Blitzer zum Dreieck Leonberg runter hatte ich gestern schon gesehen, üble Abzocke! Ein besseren fiskalisch orientierten Standort hätte man nicht wählen können. Die ganze Zeit zeigen die VBAs und dann nach "unauffälliger" -Anzeige die Blitzstafette, natürlich auch noch der Buckelrunterzuschlag! Quote Link to post Share on other sites
m3_ 436 Posted May 14, 2014 Report Share Posted May 14, 2014 @Diplomat: Die Regelung ab 6 km/h gibt es schon länger, Dein grüner Smilie bringt es daher nicht wirklich... @qtreiberin: So ist es besser, gell! Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 22, 2014 Report Share Posted May 22, 2014 Salve, also die Landeshauptstadt Magdeburg will/muss das Geld für ihr neues teures Poliscan Speed gaaaanz schnell wieder einspielen.Deshalb gibt es da schon Knöllchen für Netto 5km/h (35 bei 30 nach Abzug der Toleranz)! Kann ich so behaupten, da gerade eins vor mir liegt. GrüßeWolle Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 22, 2014 Report Share Posted May 22, 2014 Gerne wird hier immer der upload des (anonymisierten) Schreibens mit den 5 km/h-Übertretung gefordert. Quote Link to post Share on other sites
QTreiberin 807 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Bei 5 km/h drüber würde ich persönlich es auf einen Einspruch ankommen lassen mit Hinweis auf den Schwellenwert von 6 km/h.... Kostet allerdings im schlimmsten Fall 28,50 Euro Gebühren und Auslagen für den BGB mehr (jetzt dürfte es sich ja "nur" um ein Verwarngeldangebot handeln). Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Salve, es handelt sich um ein Verwarngeldangebot an den Fahrer meines Fahrzeuges (ist ein ZFB, da ich nicht selbst gefahren bin; das kann auch definitiv ausgeschlossen werden). Rein theoretisch könnte man ja auch die "Vermeidungs-Spielchen spielen", aber das wollte ich mir für die "richtigen" Fälle aufheben. Und mit dem Einspruch müsste (s)ich ja auch der/den Fahrer outen..... Wo kann man das mit den 6 km/h nachlesen? Wat nu? Grüße Wolle PS: Den Wisch lade ich heute Abend hoch, den will ich Euch nicht vorenthalten. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Nachlesen kann man den z.B. hier in dem Erlass für NRW: Verbleibt bei Geschwindigkeitsmessungen nach Abzug der Toleranzwerte eine Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 5 km/h, so ist von einer Verfolgung abzusehen. Den Erlass würde ich im Widerspruch anführen und falls keine Regelung in dem Bundesland existieren sollte, mich auf die Gleichbehandlung nach dem Grundgesetzt Artikel 3 berufen. Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Salve, najaaaaaaaa, das ist die Polizei. Hier hat das Ordnungsamt der Stadt sein neues teures Spielzeug ausgeführt. Mal überlegen. Wahrscheinlich stelle ich mich erstmal tot. Wenn sie den richtigen Fahrer erwischen, kann man das (dann kostenfrei) immer noch zur Sprache bringen. Grüße Wolle Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Da scheint sich eine revolutionäre Entwicklung in Sachsen-Anhalt anzubahnen (Unterstreichungen durch mich): Grundsätze und Verfahrensvorschriften für die Verkehrsüberwachung im fließendenStraßenverkehr durch KommunenRdErl. des MI vom 29.10.2012 - 21.31-12320/212 8. Opportunität Das Opportunitätsprinzip nach § 47 Abs. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten wonach die Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten im pflichtgemäßen Ermessen der Verfolgungsbehörde steht und diese das Verfahren, solange es bei ihr anhängig ist, einstellen kann, ist auch auf alle Ordnungswidrigkeiten, die im Rahmen der Verkehrsüberwachung festgestellt werden, anzuwenden. Die jeweils zuständige Verfolgungsbehörde ist angehalten, in jedem Einzelfall abzuwägen, inwieweit die zu treffende Entscheidung den in Nummer 1 genannten grundsätzlichen Zielen dient, und ob der Einsatz der Mittel dazu in einem angemessenen Verhältnis steht. Unbedeutende oder geringfügige Normenverstöße müssen nicht als Ordnungswidrigkeit geahndet werden. Von einer formalen Verfolgung festgestellter Ordnungswidrigkeiten und damit einhergehend von Verkehrsüberwachungsmaßnahmen in solchen Bereichen, in denen lediglich Bagatellverstöße zu erwarten sind, ist daher abzusehen. ... 10.2.6 Toleranzen, Opportunität Ein unbedeutender oder geringfügiger Normenverstoß im Sinne von Nummer 8 liegt grundsätzlich dann vor, wenn die Geschwindigkeitsüberschreitung nicht mehr als 10 v. H. der jeweils zulässigen Höchstgeschwindigkeit, zuzüglich der in der PTB-Zulassung oder im Eichschein individuell vorgegebenen Gerätetoleranz (Verkehrsfehlergrenze) beträgt, maximal jedoch 10 km/h. In besonders begründeten Fällen kann eine Reduzierung oder Erhöhung dieser Opportunitätstoleranz vorgenommen werden. Die Begründung hierfür ist im Messprotokoll zu vermerken. Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 23, 2014 Report Share Posted May 23, 2014 Salve, voila, der Scan: @BamBam:Das war eine Stelle, wo eine Umleitung durch eine 30er Zone geleitet wurde und hinter der Blitzstelle geht es relativ steil bergauf. Dazu kommt, dass es der letzte Tag der Umleitung war und obendrein Schulferien, so dass nicht mal Schulkinder als Ausrede herhalten könnten.Ein Schelm......Und 5 km/h bei 30 sind nun mal über 10%. Schaun ma mal! GrüßeWolle 1 Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 (edited) Hier mal das mutmaßliche Fahrzeug (MD-K 604) der Stadtverwaltung Magdeburg und das Messgerät dazu (frisch von dieser Woche). Die ganze Serie demnächst auf der HP. Edited May 24, 2014 by Gast225 Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 Salve, nicht "mutmaßlich", das isser. Das Gerät ist ein Poliscan Speed mit der Seriennummer 691132.Die Kiste hat 150.000 EUs gekostet und es wurden 2 Mitarbeiter extra dafür eingestellt. Und diese Kohle will man jetzt mit "Gewalt" so schnell wie möglich wieder reinholen. Deshalb blitzt man momentan bevorzugt da, wo es sich lohnt. So z. B. am Ende von 30er Zonen (20m vor dem Schild) und stellt die Auslöseschwelle auf 5km/h. Effektiver kann man nicht "arbeiten"...... Grüße Wolle Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 Effektiver ist schon noch möglich. Auslösen ab 4 km/h drüber und das Messgerät 20 Meter nach dem Ende der Zone aufstellen. Laut Erlass ist ja auch im Messprotokoll zu vermerken warum man den Auslösewert von 5 Km/h erhöht hat. Der Grund der da eingetragen ist würde mich schon interessieren. Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 (edited) Die Kiste hat 150.000 EUs gekostet und es wurden 2 Mitarbeiter extra dafür eingestellt. Und diese Kohle will man jetzt mit "Gewalt" so schnell wie möglich wieder reinholen.Deshalb blitzt man momentan bevorzugt da, wo es sich lohnt. So z. B. am Ende von 30er Zonen (20m vor dem Schild) und stellt die Auslöseschwelle auf 5km/h. Effektiver kann man nicht "arbeiten"...... Naja da müssen sie aber noch ein wenig üben. Das Ding hat man auf dem Ring bereits weit vor Messbeginn gesehen. Persönlich hätte ich es, wenn man auf die Einnahmen schielen würde und dazu noch gemein wäre, rund 2-3 Meter weiter in Richtung Auffahrtsspur verschoben und nicht direkt an die Leitplanke, so dass das Messgerät durch die Lärmschutzwand abgedeckt gewesen wäre. Edit:Die 150.000 sind aber nicht nur das Messgerät, denn dieses kostet maximal 5-stellig. Edited May 24, 2014 by Gast225 Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 Salve, ja, da auf dem Ring standen sie ein wenig sehr sichtbar.... Heute Mittag standen sie (auch auf dem Ring, aber an einer anderen Stelle) schon wesentlich "besser" da. Glücklicher Weise bin ich in der Gegenrichtung gefahren. Ich glaube, wir werden langsam aber sicher ziemlich OT..... Grüße WollePS: Die gesamte Technik (inklusive dem Caddy) hat 150.000 EUs gekostet. Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 24, 2014 Report Share Posted May 24, 2014 OT wird hier im Radarforum nicht so eng gesehen. 150.000 für ein PSS und einen Caddy halte ich für sehr überteuert. Da werden bestimmt noch andere Dienstleistungen eingepreist sein. Quote Link to post Share on other sites
muniX089 63 Posted May 25, 2014 Report Share Posted May 25, 2014 Nur eine Frage der Zeit bis sich +1kmh netto bei den Kommunalabzockern etabliert. Wäre dann die niedrigste Auslöse weit und breit, weil in vielen Ländern 5km Tolerenz normal sind, auch wenn fast überall 1kmh vorgeworfen werden. Vielleicht kann jemand bei Gelegenheit in Magdeburg testen ob der PSS tatsächlich "nur" auf 58 eingestellt ist. Quote Link to post Share on other sites
andicorsa 112 Posted May 25, 2014 Report Share Posted May 25, 2014 Da scheint sich eine revolutionäre Entwicklung in Sachsen-Anhalt anzubahnen (Unterstreichungen durch mich): Grundsätze und Verfahrensvorschriften für die Verkehrsüberwachung im fließendenStraßenverkehr durch KommunenRdErl. des MI vom 29.10.2012 - 21.31-12320/212 8. Opportunität Das Opportunitätsprinzip nach § 47 Abs. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten wonach die Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten im pflichtgemäßen Ermessen der Verfolgungsbehörde steht und diese das Verfahren, solange es bei ihr anhängig ist, einstellen kann, ist auch auf alle Ordnungswidrigkeiten, die im Rahmen der Verkehrsüberwachung festgestellt werden, anzuwenden. Die jeweils zuständige Verfolgungsbehörde ist angehalten, in jedem Einzelfall abzuwägen, inwieweit die zu treffende Entscheidung den in Nummer 1 genannten grundsätzlichen Zielen dient, und ob der Einsatz der Mittel dazu in einem angemessenen Verhältnis steht. Unbedeutende oder geringfügige Normenverstöße müssen nicht als Ordnungswidrigkeit geahndet werden. Von einer formalen Verfolgung festgestellter Ordnungswidrigkeiten und damit einhergehend von Verkehrsüberwachungsmaßnahmen in solchen Bereichen, in denen lediglich Bagatellverstöße zu erwarten sind, ist daher abzusehen. ... 10.2.6 Toleranzen, Opportunität Ein unbedeutender oder geringfügiger Normenverstoß im Sinne von Nummer 8 liegt grundsätzlich dann vor, wenn die Geschwindigkeitsüberschreitung nicht mehr als 10 v. H. der jeweils zulässigen Höchstgeschwindigkeit, zuzüglich der in der PTB-Zulassung oder im Eichschein individuell vorgegebenen Gerätetoleranz (Verkehrsfehlergrenze) beträgt, maximal jedoch 10 km/h. In besonders begründeten Fällen kann eine Reduzierung oder Erhöhung dieser Opportunitätstoleranz vorgenommen werden. Die Begründung hierfür ist im Messprotokoll zu vermerken. Dir ist schon klar was 10 vom 100 bei 30 sind? Quote Link to post Share on other sites
BamBam 120 Posted May 25, 2014 Report Share Posted May 25, 2014 Dir ist schon klar was 10 vom 100 bei 30 sind? Ja. 3 im Dezimalsystem mit der Grundzahl 10. Quote Link to post Share on other sites
wolle63 115 Posted August 15, 2014 Report Share Posted August 15, 2014 Salve, falls es interessiert.....Ich hatte mich auf den ZFB hin "tot" gestellt. Bis heute ist nix weiter gekommen. Da die Untat am 9.5. gewesen ist, denke ich mal, dass da nix mehr kommt. GrüßeWolle Quote Link to post Share on other sites
frosch 105 Posted August 15, 2014 Report Share Posted August 15, 2014 War denen wohl doch zu peinlich, noch mal nachzuhaken Quote Link to post Share on other sites
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