Guest Kleiner Schelm Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Richtige / richtig gestellte Fragen, die zuvor nicht schon beantwortet wurden .... Erwartest du allen Ernstes, dass jemand, bevor er dir eine Frage stellt, das ganze Forum mit all den vielen tausend Beiträgen durchforstest, ob die Frage nicht vor zig Wochen/Monaten/Jahren schon einmal gestellt worden sein könnte? ..... und die nicht den Zweck einer persönlichen Beleidigung verfolgen, die im Sachzusammenhang zum Thema stehen beantworte ich gerne. Das halte ich für ein Gerücht. Oder eine urbane Legende. Oder beides. 2 Quote Link to post Share on other sites
Guest Schugger Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Hallo, Schugger, Wie aber gesagt: Es geht nicht nur darum, dass die Angaben des Verletzten ggf. nicht verwertbar gewesen wären, sondern darum, dass das, was Du zu ihm sagst, möglicherweise gegen Deine Kollegen verwendet werden kann. Da magst du Recht haben. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass ich in solch einer Situation etwas Belastendes gegen meine Kollegen sagen könnte. Aber ausschliessen lässt sich das nicht, da ich sowas (zum Glück!) noch nicht selbst erlebt habe. Ob ich aber irgendwelche Spuren vernichten würde, oder ob ich irgendetwas tun würde, das schlecht für das Verfahren wäre,,, das wäre mir egal, wenn es um die Rettung von Leben oder die Abwehr von weiteren Gerfahren geht (Leib und Leben vor Spurenschutz etc.). 1 Quote Link to post Share on other sites
Kolbenfeder 77 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Hallo,ist doch egal, der Kerl war schwer verwundet, Fremdschädigungen waren nicht eigetreten, ob mit oder ohne förmliche Rechtebelehrung, die Frage der Legitimität des Schiessens war davon wohl unabhängig. Und daß der Kerl bald verstarbersparte viel Verhandlungsaufwand der Staatsanwaltschaft, den Einsatzkräften und den Richtern. Die Frage ob Schiessen geboten und zulässig war oder Dienstvergehen bis Straftat lässt sich trotzdem klären. Und wenn eben jemand nicht mehr lebenn wollte, bitte, seine Entscheidung, bedauern nur denen die unter schwersten unheilbaren körperlichen Schmerzen leiden. Geistig schwer Erkrankte sind zu solchen Aktionen nicht fähig, also hier im Zusammenhang irrelevant. Quote Link to post Share on other sites
Eribaer 382 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Geistig schwer Erkrankte sind zu solchen Aktionen nicht fähig, also hier im Zusammenhang irrelevant. Es freut mich, liebste Kolbenfeder, dass Du Dich nicht als suizidgefährdet betrachtest. Damit bleibst Du (und Deine erfrischenden Beiträge) uns (hoffentlich) noch lange erhalten. Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Hallo, Kleiner Schelm, zu Deiner Frage an Blaulicht bzw. Transport eines Verletzten: Es gibt keine Vorschriften, die dieses vorschreiben oder verbieten. Je nach Sachlage sagt allerdings schon der gesunde Menschenverstand, dass sich der Transport von selber verbietet, bzw., dass es geboten ist, den Verletzten selber zu transportieren, ohne extra einen RTW oder gar den Notarzt zu verständigen (egal, ob man als Polizeibeamter im Einsatz mit dem Verletzten konfrontiert wird oder als Privatperson). Ein unsachgemäßer Transport eines Verletzten kann für diesen lebensgefährlich oder sogar tödlich sein, vor Allem, weil ein normaler PKW bzw. Streifenwagen gar nicht dafür ausgestattet ist, den Verletzten auf der Fahrt zum Krankenhaus zu versorgen. Dazu kommt, dass das Krankenhaus bei solchen Transporten in aller Regel unvorbereitet ist und man gar nicht wissen kann, ob dieses Krankenhaus aktuell Kapazitäten für die Versorgung des Verletzten bereit hat. Bei kleineren Blessuren sieht es schon ganz anders aus, z. B., wenn jemand bei einem Unfall leicht verletzt wurde (HWS, Prellungen o. ä.), denn da kann es durchaus vorkommen, dass man diesen Verletzten nach der Unfallaufnahme mitnimmt und am Krankenhaus absetzt, wenn es keine andere Möglichkeit gibt, wie er zum Krankenhaus oder zum Arzt kommt. Viele Grüße, Nachteule Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 @Nachteule Es kann aber sein, dass sich dieses Wissen durch die Kriegserfahrungen ändert. Noch teile ich deine Auffassung / Wissen und handel genauso. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Was soll sich da groß ändern? Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Die Erstversorgung und die Tendenz ins KH zu verbringen zu RTW abwarten. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Aber man kann doch die Bedingungen von Soldaten im Einsatz nicht mit Polizeiarbeit vergleichen. Das geht schon damit los, dass Polizisten Verletzte nicht so einfach aus einem Gefecht bergen würden. Der "normale" Fall für Cops ist wohl eher, dass die Situation im Grunde bereingt ist und man sich "nur" noch um den Verletzten kümmern muss. Da ballert keiner mehr rum, wenn das geschieht und es bestehet deswegen auch nicht die Gfahr, dass der Verletzte durch den Feind weiter beschossen wird. Der Druck den Verletzten zu bewegen ist bei Soldaten in der Regel hoch. Polizisten haben da vglw. viel Zeit. Ausserdem rennt bei jedem Einsatz der Armee einer von der Sanitätstruppe mit. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Aber man kann doch die Bedingungen von Soldaten im Einsatz nicht mit Polizeiarbeit vergleichen. Richtig.Man kann aber sagen, dass eine stark blutende Wunde egal ist ob sie im Krieg oder in Deutschland gekommen ist. Die Erstwundversorung bzw die Erfahrungen damit aus dem Krieg können sich möglicherweise auch auf die Erste Hilfe in Deutschland auswirken. Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Hallo, Blaulicht, @Nachteule Es kann aber sein, dass sich dieses Wissen durch die Kriegserfahrungen ändert.stimmt. Wenn wir hier in Deutschland mal wieder einen Krieg haben, wird es sicher anders aussehen und dann ist auch die Verlegung eines Schwerverletzten mit dem Bollerwagen ins nächste Sani - Zelt gerechtfertigt. Bei der derzeitigen Versorgungslage würde ich Dir allerdings den Kopf abreißen, wenn Du mich oder einen schwerstverletzten Familienangehörigen einfach in den Streifenwagen packst und ins Krankenhaus bringst, anstatt auf kompetente Hilfe zu warten, die innerhalb weniger Minuten vor Ort wäre. Viele Grüße, Nachteule 1 Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 @Nachteule Ich schließe daraus, dass du noch nichts über die Erfahrungen im Umgang mit Verletzungen / Verletzten aus dem Krieg gehört gelesen hast. Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 Hallo, Blaulicht, doch, habe ich. Vielleicht kannst Du uns Unwissende aber darüber aufklären, was die Versorgung eines Verwundeten im Krieg mit dem vorliegenden Fall bzw. mit der Versorgung und dem Abtransport eines Verletzten in Deutschland zu tun hat, also einem Gebiet, in dem es zur Zeit keinen Krieg gibt? Viele Grüße, Nachteule 1 Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 26, 2013 Report Share Posted November 26, 2013 @Nachteule: Ein "Allrounder" wie der liebe B. verfügt über Kenntnisse/Erfahrungen/Fähigkeiten, von denen ein Held im Marvel-Universum nur träumen könnte Allerdings erwähnte B. auch das Hintertürchen "gelesen", also könnte es durchaus sein, dass er gleich aus seiner Landser-Sammlung rezitiert. 2 Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Es kann aber sein, dass sich dieses Wissen durch die Kriegserfahrungen ändert. Es ist bereits das zweite Mal, dass du hier in diesem Thread von "Kriegserfahrungen" fabulierst. Darf ich dich noch einmal (!) fragen, von welchen du hier schreibst? Ich meine, dass das Wissen um Transporte von Verletzten - insbesondere von Schwerverletzten - in der BRD von Menschen nieder geschrieben wurde, die ueber ausreichend Kriegserfahrungen verfuegten...... Vor allem wuerde mich wirklich mal etwas genauer interessieren, was sich deiner Meinung nach aendern koennte. Bisher hast du schwammig und unverstaendlich - also wie immer - formuliert......... Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Um was geht es eigentlich?Da wurde jemand angeschossen. Da bietet sich das Bild, es hat jemand ein kleines Loch im Bauch. Kann wie hier tödlich sein, oder relativ harmlos sein, je nachdem was alles im Bauchraum kaputt ist. Die Wunde kann stark nach außen bluten oder ganz wenig. Viel Blut, dann werden die Menschen hektisch und versuchen die Blutung zu stillen, wenig Blut wird die Wunde eher für harmlos angesehen, selbst wenn es stark nach innen blutet. Egal wie es es aussieht, als Ersthelfer kann nicht viel gemacht werden. Erst auf dem OP-Tisch kann gesehen werden was da alles geflickt werden muss, und wie der Bauchraum gereinigt werden kann.Als Ersthelfer kann also nur versucht werden beruhigend auf den Angeschossenen einzuwirken, wenn er bei Bewusstsein ist. U.U. ihn in eine Lage bringen das er wenig Schmerzen hat, ohne ihn möglichst zu bewegen. Sich vorzubereiten das der Angeschossene möglicherweise in den Schock fällt. Beruhigend kann sein, mit ihm sprechen, kann aber auch sein das derjenige erst mal sich etwas sammeln will, und aufgedrängte Gespräche, und viele Menschen um ihn herum ihn nur unnötig aufregen. Was gemacht wird, müssen diejenigen entscheiden die am Ort sind. Bei dem Angeschossenen sein und sprechen kann genauso richtig sein, wie den Angeschossenen erst mal aus etwas Distanz heraus zu überwachen. Mehr geht einfach nicht. Und fünf Minuten bis der RTW eintrifft ist auch keine lange Zeit. Von daher sollte mit der Kritik über die Versorgung des Angeschossenen etwas sparsam umgegangen werden.MfG. hartmut 1 Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 So richtig viel Kritik an der Versorgung lese ich hier gar nicht.Ich für meinen Teil frage mich nur, was aus den Kriegserfahrungen - Blaulicht wird wohl Afghanistan meinen - einfließen kann, dass Polizisten einen Angeschossenen dereinst selbst in ein KH transportieren können sollen. Abgesehen davon, dass ihnen die Beurteilung der Transportfähigkeit einigermaßen schwer fallen wird und nicht zuletzt deswegen nicht zusteht. Am Ende vom Lied ist für jede Aktion auch immer einer haftbar. Aber genauer wird Blaulicht das auch nicht ausführen können - wie immer. Halt mal wieder was geschrieben um des Schreibens Willen. Erfahrungen mit Verwundeten und deren Transport gibt es, wie HarryB richtig schrob, in zigmillionenfacher Ausführung aus vielen Kriegen des letzten und diesen Jhds. Mal gucken, was es da für die Polente noch zu lernen gibt. Vor allem wo es doch die einhellige Meinung unter den Forencops ist, dass es immer besser ist, auf einen RTW zu warten statt einen Verletzten, seine Frau oder wen auch immer im Notfall selbst überzügig ins KH zu fahren. Egal, mal sehen was an Nichts da so noch kommt. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Es geht genau daraum, was Hartmut gesagt hat. Sein Beitrag ist korrekt. Jedoch kann sich der eine Punkt ändern "fünf Minuten bis derRTW eintrifft" Laut Erfahrungen aus dem aktuellen Krieg, kommt es auf jede Minute an. Und jede Minute zählt nicht nur in Afghanistan sondern auch in Deutschland. Es geht darum möglichst schnell auf den OP Tisch zu kommen. Es geht nicht nur um 5 Minuten bis der RTW da ist, sondern um die Gesamtzeit bis zum KH; der RTW muss ja auch noch mit dem verletzten fahren. Und oft sind es mehr als fünf Minuten bis der RTW da ist. Quote Link to post Share on other sites
Prickelpitt 146 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Aktueller Krieg? Operation Barbarossa? Hast du doch wieder im Landser geblättert? Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Das ist doch keine Erfahrung aus dem Krieg. Das hätte ich Dir auch so sagen können. Der RTW muss hin und zurück fahren. Klasse.Das soll da jetzt in die Polizeiarbeit einfließen und zu Veränderungen führen? Binsenweisheiten? Geht so Zukunftstorientieung bei der Polente? Ich will wirklich hoffen, dass nicht. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 @PrickelpittEs geht um Afghanistan - hauptsächlich jedenfalls. Ist aber auch Banane, @ Blaulicht weil es zwischen Polente und Armee einen gaz entscheidenden Unterschied gibt.Bei den Cops ist ein Verwundeter /Mitarbeiter, Feind oder was auch immer) die Ausnahme und so ist die Bande auch aufgestellt - sie nutzt deshalb auch die vorhandene medizinische Infrastruktur. Die Armee kann den Krempel je nach Intensität der Kampfhandlungen völlig autark bearbeiten. Verwundete sind ebenso eingeplant wie Tote. Das ist Verbrauchsmaterial im Krieg und so geht man planerisch auch damit um. Das ist nichts wovon man als Polizei was lernen sollte. Und DAS sollte die Lehre sein, die Polizei aus Kriegen lernen soll. Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Es geht genau daraum, was Hartmut gesagt hat.Sein Beitrag ist korrekt. Vielen Dank fuer die Bestaetigung, Herr Oberlehrer, 'hartmut' wird es freuen....... Jedoch kann sich der eine Punkt ändern "fünf Minuten bis derRTW eintrifft"Laut Erfahrungen aus dem aktuellen Krieg, kommt es auf jede Minute an. Und jede Minute zählt nicht nur in Afghanistan sondern auch in Deutschland. Es geht darum möglichst schnell auf den OP Tisch zu kommen. Es geht nicht nur um 5 Minuten bis der RTW da ist, sondern um die Gesamtzeit bis zum KH; der RTW muss ja auch noch mit dem verletzten fahren. Und oft sind es mehr als fünf Minuten bis der RTW da ist. Was schreibst du nur fuer einen Bloedsinn...... Erzaehl' doch mal von deinen Kriegserfahrungen, wie laeuft denn da der Verwundetentransport? Kann es sein dass - im aktuellen Krieg jedenfalls - der Verwundete vom Sanitrupp im entsprechenden Fahrzeug zurueck ins Feldlazarett gefahren wird, oder nutzt man da doch, wegen der vermeintlichen Schnelligkeit, jedes zur Verfuegung stehende Fahrzeug? Kann es sein, dass es auch Hubschrauber gibt, die per Funk angefordert werden und den Verletzten - im entsprechend ausgestatteten Hubi, ein Apache wird wohl nicht kommen, wenn es um den Verletztentransport geht - ins Feldlazarett fliegen? Wuerdest du es tatsaechlich fertig bringen, eine Person mit Bauchschuss im Polwagen ins Krankenhaus zu fahren, zumal wenn ein RTW in recht kurzer Zeit zur Verfuegung stehen wuerde? Und dann tu' doch endlich mal Butter bei die Fische - was soll sich aufgrund der "Kriegserfahrung" aendern? Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Laut Erfahrungen aus dem aktuellen Krieg, ..... Wessen Erfahrungen? Und vor allem: Welcher Krieg? Afghanistan kannst du nicht meinen, schließlich ist das laut unserer ehem. Aussenministerin Guido ein bewaffneter Konflikt, jedoch kein Krieg. Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Hallo, Toxic Waste, Vor allem wo es doch die einhellige Meinung unter den Forencops ist, dass es immer besser ist, auf einen RTW zu warten statt einen Verletzten, seine Frau oder wen auch immer im Notfall selbst überzügig ins KH zu fahren.das ist sicher nicht nur die Meinung der Forencops (na, ja, bis auf einen ), sondern durchgängig auch die Meinung von Notärzten und Rettungssanitätern. Hallo, Blaulicht, Laut Erfahrungen aus dem aktuellen Krieg, kommt es auf jede Minute an. Und jede Minute zählt nicht nur in Afghanistan sondern auch in Deutschland.dass es oft auf jede Minute ankommt, hat man auch schon ohne Erfahrungen aus aktuellen oder vergangenen Kriegen gewusst, so dass Dein Beispiel mit dem Krieg schlicht und ergreifend Unsinn ist. Es geht darum möglichst schnell auf den OP Tisch zu kommen. Es geht nicht nur um 5 Minuten bis der RTW da ist, sondern um die Gesamtzeit bis zum KH; der RTW muss ja auch noch mit dem verletzten fahren. Und oft sind es mehr als fünf Minuten bis der RTW da ist.Hast Du überhaupt ein wenig Ahnung davon, wie die Versorgung eines Verletzten abläuft, abseits der Ersten Hilfe vor Ort? Wenn Du als Privatmensch oder als Polizeibeamter einen Schwerverletzten ins Auto packst, um ihn ins Krankenhaus zu transportieren, wirst Du wohl kaum eine Trage dabei haben, oder? D. h., dass schon hier beim Einpacken ins Fahrzeug und beim Transport durch falsche Lagerung irreparable gesundheitliche Schäden verursacht werden können. Dazu kommt, dass die Rettungsleitstelle, sobald sie Kenntnis von dem Einsatz hat, oftmals schon bei den umliegenden Krankenhäusern anfragt, ob dort ein Operationssaal und ein Operationsteam einsatzbereit sind. Was machst Du, wenn Du mit dem Verletzten beim nächstgelegenen Krankenhaus eintriffst und dort wird Dir mitgeteilt, dass gerade mehrere Verletzte anlässlich eines schweren Unfalls versorgt werden müssen oder dass es für solche Wunden bessere Fachkliniken gibt? Wir hatten es bei uns schon oft genug, dass Schwerstverletzte nicht gleich ins nächste Krankenhaus, sondern sofort von der Unfallstelle mit dem Rettungshubschrauber in eine weiter entfernte Spezialklinik geflogen wurde. Willst Du die Verantwortung in so einem Fall übernehmen? Dazu kommt: Wie willst Du den Verletzten während der Fahrt im Krankenwagen versorgen? Der RTW sowie der Notarzt sind mit Sicherheit besser ausgestattet und ausgebildet und sie können sofort von dem Moment an, wenn sie eintreffen, den Patienten fachmännisch versorgen, Du aber (und kein anderer Polizeibeamter, mich eingeschlossen) sicher nicht. Viele Grüße, Nachteule Quote Link to post Share on other sites
F1F2 33 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Ihr verisst alle, dass Blaulicht eigentlich im wahren Leben MacGyver ist und er mit ein wenig Katzengewölle, einem Kugelschreiber und dem Mittagsbrot eine 1A Operation auf dem Dorfplatz hinlegt...! Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Schonmal auf dem Land auf einen RTW gewartet? Wenn der RTW vom KH zum EO und zurück zum KH fährt, kann es durchaus eine Wahl sein eben die Zeit bis zum KH zu halbieren - indem man den Verletzen direkt ins KH bringt. Bei Schussverletzungen durchaus eine Wahl, denn der RTW kann bei inneren Blutungen nichts machen (auch bei richtigen nach außen blutenden Wunden teilweise nicht ((zumindest nicht mehr als man auch könnte)) ). So hat man die Fahrtzeit bis zur Hilfe halbiert. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Und dann fährst Du dem Hubschrauber entgegen? Für mich wäre ein Bauchschuss immer ein Grund beim Notruf gleich den Hubschrauber anzufordern. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Bei Schussverletzungen durchaus eine Wahl, denn der RTW kann bei inneren Blutungen nichts machen (auch bei richtigen nach außen blutenden Wunden teilweise nicht ((zumindest nicht mehr als man auch könnte)) ). So hat man die Fahrtzeit bis zur Hilfe halbiert. Zum einen kommt u.U. der NAW oder gar das fliegende Geraffel. Zum zweiten kann ein RTW-Sani in derlei Situationen bestimmt mehr als ein Cop tun. Und zum dritten frage ich mal nett und höflich, welchen Teil des Folgenden Du nicht verstanden hast: Ein unsachgemäßer Transport eines Verletzten kann für diesen lebensgefährlich oder sogar tödlich sein, vor Allem, weil ein normaler PKW bzw. Streifenwagen gar nicht dafür ausgestattet ist, den Verletzten auf der Fahrt zum Krankenhaus zu versorgen. Dazu kommt, dass das Krankenhaus bei solchen Transporten in aller Regel unvorbereitet ist und man gar nicht wissen kann, ob dieses Krankenhaus aktuell Kapazitäten für die Versorgung des Verletzten bereit hat. Edit: Hartmut war schneller. Quote Link to post Share on other sites
Sobbel 669 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Moin Moin Schonmal auf dem Land auf einen RTW gewartet?[/Quote]Und in der Sahara erst. Es gibt in den Bundesländern die definierte "Hilfsfrist", diese setzt sich ab der Alarmierung aus Dispositionszeit, Ausrückzeit und Anfahrzeit zusammen.Man muß auch auf dem "platten Land" nicht Stunden warten. So hat man die Fahrtzeit bis zur Hilfe halbiert.Und du bist dir sicher, daß sich ein Schwerverletzter genauso schnell in dein Auto setzt bzw. setzen/legen läßt wie ein Unverletzter?Mal versucht einen bewußtlosen und damit unkooperativen Verletzten in ein Auto zu bugsieren?Du mußt ihn ja auch anschnallen - du hast eine Garantenpflicht für ihn mit der Übernahme.Was nutzen dir die gewonnenen Sekunden, wenn du unterwegs verunfallst und der Unfall ihm den Rest gibt. Solltest du mich mal verletzt vorfinden - laß mich bloß liegen wo ich lieg. Verpass mir die stabile Seitenlage, wegen mir noch ein Druckverband wo es blutet. Und sonst nichts - Danke. Gruß 5 Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Solltest du mich mal verletzt vorfinden - laß mich bloß liegen wo ich lieg. Verpass mir die stabile Seitenlage, wegen mir noch ein Druckverband wo es blutet. Und sonst nichts - Danke. Und, Blaulicht, sprich mich bitte in solch einer Situation nicht an - wegen des möglichen anaphylaktischen Schocks . 3 Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Wenn der RTW vom KH zum EO und zurück zum KH fährt, kann es durchaus eine Wahl sein eben die Zeit bis zum KH zu halbieren - indem man den Verletzen direkt ins KH bringt. Bei Schussverletzungen durchaus eine Wahl, denn der RTW kann bei inneren Blutungen nichts machen (auch bei richtigen nach außen blutenden Wunden teilweise nicht ((zumindest nicht mehr als man auch könnte)) ). So hat man die Fahrtzeit bis zur Hilfe halbiert.Wenn Du diesen Schwachsinn tatsächlich glaubst, bist Du noch dümmer als bisher anzunehmen war und man kann nur hoffen und beten, daß Du nieniemals in die Lage kommst, in so einer Situation irgendwas entscheiden zu dürfen. Ansonsten: RTW fahren nicht zwingend ab Krankenhaus. Jeder, wirklich jeder Sani, der auf so einer Kiste sitzt, kann mit absoluter Sicherheit bei jeder beliebigen Verletzung mehr machen als nichts und natürlich auch mehr als man (wer auch immer das sein soll). Über Deine mathematischen Fähigkeiten kann man nicht mal den Kopf schütteln. Und ich schließe mich Sobbel und PedroK an: bleib weg. Nicht nur von mir, sondern von jedem Verletzten. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Ähm... Ich hoffe auch, dass ich niemals in die Lage komme, dass ein angeschossener, schwerverletzter Mensch vor mir liegt. @BiberVon dir bleibe ich weg - sonst bist du nämlich verletzt. @SobbelWenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW.Der einzige, der innere Blutungen zu machen kann, ist der Arzt im OP. Der RTW verbindet auch nur, legt 'nen Tropf aber an die inneren Blutungen kommen sie nicht ran - auch der NA vor Ort kann nix machen. Ich muss so schnell es geht in den OP. Quote Link to post Share on other sites
Prickelpitt 146 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Das ist ja mindestens "Anstiften zur Beihilfe zum Totschlag" Quote Link to post Share on other sites
Biber 715 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Ähm... Ich hoffe auch, dass ich niemals in die Lage komme, dass ein angeschossener, schwerverletzter Mensch vor mir liegt.Das hoffen wir wohl alle. Von dir bleibe ich weg - sonst bist du nämlich verletzt.Möchtest Du mir drohen, Du armes kleines Blaulicht? Find' ich amüsant - wie heißt es doch so schön: Da müssen Männer kommen, keine Ersatzteile. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 @Biber Von dir bleibe ich weg - sonst bist du nämlich verletzt. Das glaube ich Dir nicht. Nimm's als positive Einschätzung. Fast OT: Ich habe gerade so eine RTW-Rechnung vor der Nase liegen. 329,65 EUR für 12km (Anfahrt plus Weg zum KH) kommen mir ein wenig happig vor. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Fast OT: Ich habe gerade so eine RTW-Rechnung vor der Nase liegen. 329,65 EUR für 12km (Anfahrt plus Weg zum KH) kommen mir ein wenig happig vor.Das musst Du etwas anders sehen. Es sind nicht die 12km die bezahlt werden. Die Bereitschaftszeiten, und nachher das Fahrzeug reinigen, Verbrauchsstoffe auffüllen usw. sind in der Pauschale drin. Auch wenn die Leute auf der Rettungswache Däumchen drehen, müssen sie bezahlt werden. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
nachteule 574 Posted November 27, 2013 Report Share Posted November 27, 2013 Hallo, PedroK, das werden wohl nicht nur die Kosten für den Transport allein, sondern vor Allem für das anschließende Reinigen und Desinfizieren sein. Soweit mir bekannt ist, ist dies nach jeder Einsatzfahrt vorgeschrieben und kostet Zeit und Geld. Hallo, Blaulicht, @SobbelWenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW.Sobbel wird wohl kaum so dumm sein, so etwas zu machen, denn wenn Du unterwegs über den Jordan gehst, kann es sein, dass er wegen fahrlässiger Tötung dran ist. Viele Grüße, Nachteule Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Wenn der RTW vom KH zum EO und zurück zum KH fährt, kann es durchaus eine Wahl sein eben die Zeit bis zum KH zu halbieren - indem man den Verletzen direkt ins KH bringt. Bei Schussverletzungen durchaus eine Wahl, denn der RTW kann bei inneren Blutungen nichts machen (auch bei richtigen nach außen blutenden Wunden teilweise nicht ((zumindest nicht mehr als man auch könnte)) ). So hat man die Fahrtzeit bis zur Hilfe halbiert. Ich moechte jetzt mal dringend anmahnen, dass du die dir gestellten Fragen beantwortest bevor du hier weiteren Mist verzapfst! Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Wenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW.Der einzige, der innere Blutungen zu machen kann, ist der Arzt im OP. Der RTW verbindet auch nur, legt 'nen Tropf aber an die inneren Blutungen kommen sie nicht ran - auch der NA vor Ort kann nix machen. Ich muss so schnell es geht in den OP. Ich wuerde mich in diesem Falle fuer den Gnadenschuss entscheiden........ 1 Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Wenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW.Der einzige, der innere Blutungen zu machen kann, ist der Arzt im OP. Der RTW verbindet auch nur, legt 'nen Tropf aber an die inneren Blutungen kommen sie nicht ran - auch der NA vor Ort kann nix machen. Ich muss so schnell es geht in den OP.Die Typen mit dem RTW kommen aber nicht alleine, sondern da kann einer fahren während der andere sich um Dich kümmert - Wenn Dein Kreislauf plötzlich abkackt z.B. Soll Sobbel etwa mit einer Hand fahren und mit der anderen Händchenhalten? So ein Notarzt heißt nicht umsonst so und so ein RTW hat auch mehr an Board als Verbandszeug und Infusionen. Das geht schon mit Schmerzmitteln los und hört mit Monitoringgeräten noch nicht auf. Aber gut, das ist was Du willst. Interessanter fänd' ich - wie viele andere hier auch - ja weiterhin, was für Kriegserfahrungen dahingehend für Änderungen sorgen sollen. So richtig viel ist da ja nicht aus Dir rauszukriegen - warum bloß? Okay, der RTW muss Hin~ und Rückweg fahren, aber das kann ja wohl nicht alles sein oder? So, lay loose! Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 (edited) Fast OT: Ich habe gerade so eine RTW-Rechnung vor der Nase liegen. 329,65 EUR für 12km (Anfahrt plus Weg zum KH) kommen mir ein wenig happig vor.Die Beträge werden ja zwischen den Krankenkassen und dem Träger vereinbart. Dazu sollte es eine örtliche Satzung geben. Bei uns wären es 230,00 Euro Pauschale und 2,00 Euro je gefahrenen Kilometer für einen RTW also zusammen 278,00 Euro.Der Notarzt (75,00 Euro) und der Notarztwagen (230,00 Euro + 2,00 Euro/km) kosten allerdings extra. Es war aber auch schon mal deutlich teurer hier im Kreis. Edit:http://www.stadt-naumburg.de/Stadt/Burgenlandkreis/Gebuehrensatzung_Rettungsdienst_BLK.html (eigene HP) Edited November 28, 2013 by Gast225 Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Schonmal auf dem Land auf einen RTW gewartet? Man mag es kaum glauben, aber auf dem Land geht mitunter manches schneller als in der (Groß)Stadt. Keine Ahnung, woran das liegt. Vielleicht sind die Involvierten dort aufgrund der logistischen Gesamtsituation flexibler. Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 @SobbelWenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW. Wieso willst du Sobbel vorsätzlich ins Unglück stürzen? Allein schon deine Forderung "Drück Verbandsmaterial in die Wunde" signalisiert, dass du von Rettungsmaßnahmen nicht die Spur einer Ahnung hast. Wenn jemand, der überhaupt nicht wissen kann, was er tut, weil er eben nicht dafür ausgebildet worden ist, könnte in dem von dir beschriebenen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eintreten, dass du Jimi Hendrix die Hand schütteln wirst. Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 ......könnte in dem von dir beschriebenen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eintreten, dass du Jimi Hendrix die Hand schütteln wirst. Glaub' ich nicht...... Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 ......könnte in dem von dir beschriebenen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eintreten, dass du Jimi Hendrix die Hand schütteln wirst. Glaub' ich nicht...... Glaubst du, Blaulicht käme in die Hölle? Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Glaubst du, Blaulicht käme in die Hölle? Dahin kommt er definitiv nicht. Quote Link to post Share on other sites
PedroK 671 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Das musst Du etwas anders sehen. [...][...] das werden wohl nicht nur die Kosten für den Transport allein, sondern vor Allem für das anschließende Reinigen und Desinfizieren sein. Ihr habt natürlich Recht und ich habe das auch bedacht, finde den Kurs dennoch etwas hochgegriffen. Blöderweise sehen die meisten Versicherten solche Zahlen nie. Bei uns wären es 230,00 Euro Pauschale und 2,00 Euro je gefahrenen Kilometer für einen RTW also zusammen 278,00 Euro. Vielen Dank für die Information. Das kommt meiner Vorstellung von realistischen Kosten schon näher. Ich hatte so mit "um und bei" 200 - 250 EUR gerechnet. Gruß, Pedro. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 @SobbelWenn ich einen Bauchschuss habe: drück Verbandsmaterial in/ auf die Wunde. Pack mich, wirf mich auf die Rückbank und fahr mich ins KH. Warte nicht auf den RTW. Allein schon deine Forderung "Drück Verbandsmaterial in die Wunde" signalisiert, dass du von Rettungsmaßnahmen nicht die Spur einer Ahnung hast. Ich weiß warum du so redest. Das ist ja auch der Grund, warum ich sage, dass sich etwas durch die Kriegserfahrung ändern kann! Neues Wissen, kann alte Veraltensmuster beeinflussen. Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Ich weiß warum du so redest. Tatsächlich? Wieso rede ich denn so? Das ist ja auch der Grund, warum ich sage, dass sich etwas durch die Kriegserfahrung ändern kann! Neues Wissen, kann alte Veraltensmuster beeinflussen. Von welchen Kriegserfahrungen redest du hier? Der letzte Krieg, in den Deutschland involviert gewesen ist, endete im Mai 1945. Quote Link to post Share on other sites
Prickelpitt 146 Posted November 28, 2013 Report Share Posted November 28, 2013 Blaulicht redet vom Krieg wie Otto Rehhagel bei der Relegationsgeschichte Quote Link to post Share on other sites
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