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Neuer UN-Klimabericht Teil III


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vor 11 Stunden schrieb Gast225:

Hast Du dir mal die Zwischenlager und deren Größe angesehen. Nur weil die Brennstäbe gestapelt vielleicht 30 mal 30 Meter groß sind, kann man die ja so nicht lagern.

...dass der weltweite "Atommüll" nicht auf einen "Haufen" gelagert werden kann/soll, versteht sich ja wohl von selbst. Es ging in erster Linie um die Verdeutlichung der Dimensionen. 

Außerdem kommt hinzu, dass das, was heute noch so schön drastisch als "Atommüll" verschrien wird, in absehbarer Zeit ein begehrter "Brennstoff" für zukünftige Kernkraftwerke sein wird. Ihn also zu tief zu verbuddeln, um ihn ja nie wieder zu Gesicht bekommen zu müssen, ist ein genauso dummes Verhalten, wie auf die Kernenergie an sich verzichten zu wollen.

Deutschland wird - sehr wahrscheinlich - die kommenden ein, zwei Jahrzehnte durch ein sehr tiefes Tal der Tränen gehen, bevor man sich dann wieder auf die guten alten deutschen Tugenden besinnen wird. Vorausgesetzt, dass wir bis dahin überhaupt noch eine Wirtschaftsleistung haben werden, mit der ein solcher Wiederaufbau einer dauerhaft sicheren Energieversorgung bewältigt werden kann.

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@Lenker: Dein Rückzug kam früher als erwartet. Da hatten hier andere zwischenzeitlich verblichene CO2-Verteufelungsjünger schon mehr Stehvermögen. Ich empfehle Dir dringend alle drei Threadteile zu le

Ach @biber, im Aussagen Verdrehen und anschließend Blödsinn Schreiben bist Du echt spitze, wie sich ja hier schon zeigte. Insofern erübrigt es sich für mich, auf Deinen Stuss einzugehen.       Falsch.

Uiuiui, nichts als Alarmismus zur Rechtfertigung quasi jeglicher Grundrechtseinschränkungen. Und als solcher absolut phantasielos sowie ohne Vertrauen in die Innovationskraft von Menschen und Unterneh

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vor 11 Stunden schrieb Gast225:

Naja 10 Tonnen Quecksilber jedes Jahr in der Luft sind dann sicherlich besser. Und wir regen uns über 0,1 Gramm in Energiesparlampen auf.

...hier verwirrst Du mich jetzt etwas. Auf was beziehst Du diese Aussage???

Und: Energiesparlampen??? Wie old school!

Zitat

Und das zweite Besispiel hinkt ziemlich, da die meisten Anlagen erst Ende 2020 in Betrieb gegangen sind.

...Du willst uns damit andeuten, dass die insgesamt 1.501 Offshore-WKA überwiegend erst in 2020 in Betrieb gegangen sind. Hab' ich da etwa die ganz große Einweihungsparty, die mit Sicherheit durch alle Medien gegangen sein muss, verpasst? Zumindest den Altmaier hätte ich doch nicht übersehen können.
Bis zum 1. April ist es dann doch noch etwas hin, oder?

Wenn ich das recht in Erinnerung habe, dann war der gesamte Zubau von neuen WKA irgendwo im niedrigen zweistelligen Bereich. Aber vielleicht hast Du eine valide Quelle, die mich da korrigiert.

Zitat

Im übrigen rechnet keiner Offshore mit mit mehr als 4.500 Stunden im Durchschnitt.

...und was machen wir das restliche knappe halbe Jahr?

Zitat

Selbst Kohlekraftwerke laufen nicht viel länger. Von Gaskraftwerken ganz zu schweigen.

...das wohl dümmste Unterfangen, solche Anlagen nicht möglichst kontinuierlich fahren zu wollen.

Genau genommen wollen unsere "Energiewender" zu folgendem "Ausbauziel" gelangen:
Wir bauen so viele Wind- und Solaranlagen, dass wir unseren gesamten zu erwartenden Strombedarf (inkl. Sektorkopplung) daraus decken können. Für die einzuplanenden Ausfallzeiten durch Dunkelheit und/oder Flaute bauen wir zusätzlich dieselbe Kapazität an Gaskraftwerken, um im Falle des Falles nicht im Dunkeln zu sitzen. Diese Backupkraftwerke laufen aber die meiste Zeit im Leerlauf- bzw. Standby-Betrieb mit, um die permanent auftretenden Schwankungen "abfedern" zu können.
Das ist dann in etwa so, als würde ich mir privat einen 40-Tonner LKW kaufen, nur weil ich irgendwann mal was ganz Schweres zu transportieren habe. UND da ich nicht genau weiß, wann und wo das der Fall sein wird, fährt der Laster immer schön leer hinter meiner Familienkutsche hinterher - eine wirklich kluge und umweltschonende Lösung.

Hurra, wir retten die Welt - koste es, was es wolle!

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vor 1 Stunde schrieb SilverBanditS:

...
Wir bauen so viele Wind- und Solaranlagen, dass wir unseren gesamten zu erwartenden Strombedarf (inkl. Sektorkopplung) daraus decken können. Für die einzuplanenden Ausfallzeiten durch Dunkelheit und/oder Flaute bauen wir zusätzlich dieselbe Kapazität an Gaskraftwerken, um im Falle des Falles nicht im Dunkeln zu sitzen. Diese Backupkraftwerke laufen aber die meiste Zeit im Leerlauf- bzw. Standby-Betrieb mit, um die permanent auftretenden Schwankungen "abfedern" zu können.
Das ist dann in etwa so, als würde ich mir privat einen 40-Tonner LKW kaufen, nur weil ich irgendwann mal was ganz Schweres zu transportieren habe. UND da ich nicht genau weiß, wann und wo das der Fall sein wird, fährt der Laster immer schön leer hinter meiner Familienkutsche hinterher - eine wirklich kluge und umweltschonende Lösung.

Hurra, wir retten die Welt - koste es, was es wolle!

...das Thema hat z.B. Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts a.D. in seinem Vortrag vom 16. Dezember 2019 ab ca. Min. 28:38 recht anschaulich aufgezeigt... v.a. das gezeigte Diagramm mit der Verbrauchskurve und der Kurve des durch Solar und Wind erzeugten Stromes und der Weiterentwicklung steigendem Anteilen von Solar- und Windenergie ist interessant... wenn sich die Kurven überschneiden und man quasi einen großen Teil des erzeugten Stromes kostenpflichtig entsorgen muß.

...ein weiterer Vortrag auf den im obigen Beitrag auch verwiesen wird:

 

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vor 2 Minuten schrieb Aka:

...das Thema hat z.B. Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts a.D.

...ach deeer! Der ist doch auch nur ein "Schwurbler", "Wirrkopf" und "Verschwörungstheoretiker", da kannst'e die Energiewende-Claudia fragen, oder Annalena, oder Cem, oder Rohbääärt. DAS sind die Fachleute, auf die DU hören sollst. So!

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Zwei Meldungen auf TE zeigen uns sehr deutlich, wohin die Energiepolitische Reise in Deutschland und der EU geht.

Zum Einen besteht schon seit Anfang Dezember eine permanente Unterdeckung im EU-Stromnetz (Netzfrequenz), die uns permanent an einem Blackout entlang traumwandeln lässt. Zum Anderen drehen zwei mächtige Stimmen im EU-Parlament ihr Mäntelchen nach Merkels Abgang in den stark auffrischenden Kernenergie-Wind.

Die fortschreitende Isolation Deutschlands - nicht nur in Sachen Energie - wird immer offensichtlicher. Wir dürfen also gespannt sein - leider nicht aus der Beobachterposition mit Bier und Popcorn bewaffnet - wie schnell die Stimmung auch hier in Deutschland kippen wird.
Bisher "arbeitet" leider auch die Ampel daran, den seit 10 Jahren beschrittenen Irrweg konsequent weiter zu verfolgen.
Noch sind es hierzulande "nur" Corona-Proteste die - von den Medien weitestgehend todgeschwiegen - sich immer stärker formieren - entgegen aller Verbote und Schikanen. Wenn dann aber die ersten flächendeckenden Stromausfälle hinzukommen und gleichzeitig die Energiekosten weiter explodieren (gestern Abend über 620 €/MWh an den Strombörsen - das sind 62 Cent/kWh!!!), dann dürften sich die Proteste sehr rasch ausdehnen.

Wir steuern auf einen sehr heißen Winter/Frühling zu!

In diesem Sinne wünsche ich euch allen noch einmal eine gesunde, besinnliche und friedliche Weihnachtszeit. Genießt die Tage, solange es noch geht!

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bevor hier Panikmache geschürt wird, und damit letztlich rechte Populisten die Oberhand gewinnen, hier mal ein sachliches Schaubild zum Börsengeschehen am Strommarkt. Da sieht man schön die verschiedenen Energieträger:

 

Börsenstrompreise   Von Stromausfall ist da keine Spur zu sehen, nur eben dieser eine Peak am 21. 12. um 17 Uhr. Das war aber nicht der aktuelle Verbrauch, sondern die  Day-ahead-Auktion, was immer das auch ist.

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@zorro69 wenn Du hier im linken Bereich nach unten scrollst, siehst Du die Entwicklung der CO²-Emission, der Stromzusammensetzung und des Strompreises von den letzten 24 Stunden. Da siehst Du z.B. dass heute gegen 9 Uhr der Strompreis schon wieder bei 420 und aktuell bei 306 €/MWh lag/liegt. D.h., auch hier liegt der Börsenpreis deutlich über bzw. etwa genau so hoch wie der Verbraucherpreis. Diese ruinöse Preisentwicklung führt ja auch schon dazu, dass Energieversorger pleite gehen, da sie die eingegangenen Verträge nicht mehr erfüllen können.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran "rechter Populismus" sein soll. Diese Entwicklung zieht sich bereits seit mehreren Monaten hin und spitzt sich immer weiter zu. Das sind einfach mal Tatsachen. Wenn es "rechter Populismus" ist, dass man Tatsachen nüchtern auf den Tisch legt, dann bin ich halt ein "rechter Populist". Allerdings wird mit solchen pauschalen Verunglimpfungen eine sachliche Diskussion nicht erleichtert - im Gegenteil.
Das scheint mir allerdings ganz im Sinne mancher "links-grüner Populisten" zu sein, denn eine sachliche Debatte, die alle Aspekte beleuchten darf, könnte sehr schnell Licht ins Energiewendedunkel bringen.

Kleiner Schwank aus meiner Jugend: Die DDR-Oberen hatten auch bis zuletzt ganz fest daran geglaubt, dass den Sozialismus in seinem Lauf weder Ochs noch Esel aufhalten könnten, und sie hatten nicht geschnallt, dass genau sie Ochs  und Esel waren.

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...man braucht hier nicht irgendwelche Einzelfälle auseinanderklamüsern... wie nach oder weit weg wir von einem Blackout gewesen sind, waren oder demnächst sein werden.

Deutschland hat mit fast 32 Cent /kWh den höchsten Strompreis in Europa und fördert dabei mit 171 Megatonnen weltweit mit Abstand die meiste Braunkohle (Quelle: Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Hans-Werner Sinn Vortrag "Wie retten wir das Klima und wie nicht?" ab 1:41:49 Statistik "Braunkohlebestände und deren Förderung 2017 (Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe)")

Deutschland ist insgesamt, sowohl beim Klima-/Umweltschutz als auch wirtschaftlich auf dem Holzweg und gerade dabei die Errungenschaften und den Wohlstand, den die Nachkriegsgenerationen hart erarbeitet haben zu verspielen.

Langsam aber sicher zerlegt es jetzt die Betrügereien, die falschen Aussagen bei allem was die Politik v.a. die Grünen den Bürgern beim Thema Klimaschutz, Energiewende, usw. vorgelogen haben.

Ja nachdem, wie die Bürger, die kleinen Leute auf der Straße die knallharten Fakten erfahren rechne ich damit, dass das was da auf uns zukommt so heftig sein wird, dass die derzeitigen "Corona-Mecker-Demos" dagegen eher im Level "Kindergeburtstag" sind.

...die Grünen sind komischerweise inzwischen, seit sie bemerkt haben, dass sie in der Verantwortung sind und jetzt liefern müssen sehr still geworden.

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vor 17 Stunden schrieb Aka:

...die Grünen sind komischerweise inzwischen, seit sie bemerkt haben, dass sie in der Verantwortung sind und jetzt liefern müssen sehr still geworden.

...tja @Aka das ist immer so. In der Opposition werden die Mäuler aufgerissen und die irrwitzigsten Forderungen gestellt, wenn man dann selber für das Regierungshandeln die Verantwortung trägt, werden die meisten Brüllaffen ziemlich kleinlaut.
Insofern ist es gut, dass nun die GRÜNEN mit ihrem Wirtschafts- und Klimaministerium auch die direkte Verantwortung für die Resultate ihrer jahrelangen Forderungen tragen müssen, denn schließlich hat Frau Merkel die letzten zehn Jahre nichts anderes getan, als grün-extremistische Klimapolitik durchzupeitschen. Und wir werden - möglicherweise - eine radikale Wende der grün-deutschen Energiepolitik erleben, wenn im kommenden, spätestens im übernächsten Jahr uns die Gesetze der Physik knallhart aus Utopistan auf den Boden der Realität zurück katapultieren werden.

Egal wie es am Ende kommt, Deutschland wird hochnotpeinlich dastehen. Entweder als neues Mitglied in der Gruppe der (Energie-)Entwicklungsländer mit regelmäßigen Stromabschaltungen und Stromrationierung oder als Energie-Wende-Wende-Land, welches sämtliche noch nicht in die Luft gesprengten Kohlekraftwerke hastig wieder anfahren wird, um sich in die CO²-Riege von China und Indien einzureihen.

In jedem Fall stehen wir saudämlich da - es sei denn...
,,,unserem "Super-Minister" geht über Weihnachten ein Lichtlein der Erkenntnis auf - Wunder sollen zu Weihnachten ja manchmal geschehen.

So weit sind wir also schon, dass man auf echte Wunder hoffen muss. Schlimmschlimmschlimm.

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vor 39 Minuten schrieb SilverBanditS:

als Energie-Wende-Wende-Land, welches sämtliche noch nicht in die Luft gesprengten Kohlekraftwerke hastig wieder anfahren wird, um sich in die CO²-Riege von China und Indien einzureihen.

Oh ja. Und weil die Kohle ja trotzdem gaaaaaanz böse ist, muß der Michel den Kohlestrom zu irrwitzigen Preisen teuer bezahlen.

Als ich 2008 meine Photovoltaikanlage bekam, prognostizierte mein Ingenieur schon, daß zum Ablauf der Förderung (2028) der Strompreis höher sein wird als meine Einspeisevergütung (brutto ca. 46 Cent). Wie's ausschaut, hatte er recht.

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vor 44 Minuten schrieb SilverBanditS:

...oder als Energie-Wende-Wende-Land, welches sämtliche noch nicht in die Luft gesprengten Kohlekraftwerke hastig wieder anfahren wird, um sich in die CO²-Riege von China und Indien einzureihen.

...

...nur so als Hinweis / Ergänzung lt. der von Hans Werner Sinn in einem Vortrag verwendeten Statistik "Braunkohlebestände und deren Förderung 2017" von der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe ist Deutschland mit 171 Megatonnen an geförderter Braunkohle jetzt schon Braunkohle-CO²-Weltmeister... China kommt abgeschlagen mit 143 Megatonnen erst auf Platz 2.

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  • 4 weeks later...

Mir war bisher - wie den meisten Anderen sicherlich auch - nicht bekannt, dass es eine gesetzliche "Preisobergrenze" für Regelleistung auf dem Energiemarkt gibt - das ist die Leistung, die eingespeist werden muss, wenn die bevorzugten "Erneuerbaren" mal wieder nicht (ausreichend) liefern. Diese betrug ja auch nur schlappe 9.999,99 €/MWh Regelleistung, das sind also 10 (ZEHN) Euro pro Kilowattstunde!!! Nun hat der BGH diese "Preisobergrenze" ausgesetzt und mal eben um den Faktor 10 auf 99.999,99 €/MWh, also 100 (EINHUNDERT) Euro/kWh Regelleistung angehoben:

Zitat

Eilbeschluss des BGH: Anpassung der Preisobergrenze für Regelarbeit
 

auf den Eilantrag des Beschwerdeführers vom 23.11.2021 gegen den Beschluss des OLG Düsseldorf vom 24.11.2021 (VI-3 Kart 49/21 [V]) hat der BGH die aufschiebende Wirkung der Beschwerde angeordnet (Az. EnVR 69/21). Somit ist die festgelegte Preisobergrenze für Regelarbeit i.H.v. 9.999,99 EUR/MWh ausgesetzt. Die deutschen Übertragungsnetzbetreiber setzen die technische Preisobergrenze i.H.v. 99.999,99 EUR/MWh für alle Regelleistungsmarktausschreibungen mit Gate Open ab dem 13.01.2022 um. Der erste Liefertag mit der fünfstelligen Preisobergrenze für Regelarbeit ist somit der 20.01.2022.

Letzte Änderung am 12.01.2022

...na, wenn das mal kein "gutes Omen" ist, für die zukünftig "stabilen" Energiepreise im besten "Deutschland aller Zeiten".

Manfred Haferburg gibt auf der Achse seine Einschätzung für die Strompreisentwicklung in Deutschland ab:

Zitat

Gerade erhalte ich die Information, dass EON seinen Kunden für grüne Energie 65 Cent/kWh in Rechnung stellt. Sollte auch nur ein Teil der Regierungspläne umgesetzt werden – ein Schnäppchen. Die Kilowattstunde Strom wird bei der Vollendung des Atom- und Kohleausstiegs wohl um einen Euro kosten. Und da für die Herstellung einer Kilowattstunde grünen Wasserstoffs vier Kilowattstunden Strom benötigt werden, kostet eine Kilowattstunde Wasserstoff dann so um vier Euro. Ich bin schon gespannt, was die Energiewende-Schönrechnerin der Nation Claudia Kemfert uns dann vorrechnen wird.

Ich könnte jetzt ja jedem raten, jeden Monat möglichst viele Euros auf ein "Extrakonto" abzuzweigen, um ein ausreichendes Polster für die Strompreise der Zukunft zu haben, allerdings wäre das bei der sich aktuell etablierenden Inflation auch keine echte Absicherung mehr!

Energiearmut immer größerer Teile der deutschen Bevölkerung wird wohl die bittere Realität in unserem ach so sozial gerechten Land werden! Aber wenigstens sind die dafür direkt verantwortlichen GRÜNEN nun auch in der echten Regierungsverantwortung und können das zur Jahrtausendwende angerührte Energiewendesüppchen weiter kochen.

Ob der deutsche Wähler diese Verantwortung dann auch endlich mal erkennen und adäquat honorieren wird, bleibt weiterhin abzuwarten. Ich habe hier so langsam jede Hoffnung verloren, der Deutsche scheint klaglos alles zu fressen, was ihm seiner Herrscher vorsetzen. Und wenn alle Länder um uns herum genau das Gegenteil machen - EGAL, WIR SIND DEUTSCHE, WIR WISSEN ES BESSER!!!

Spätestens wenn ein in Deutschland verursachter Blackout weite Teile Europas mit ins tage- oder gar wochenlange Dunkel reißt, werden unsere energierealistischeren Nachbarn die Last Deutschland vom Netz "abwerfen" - auch Lastabwurf genannt.

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Mich wundert nur bei den ganzen Energiepreisen, die mittlerweile noch nie gekannte Höhen erreicht haben, daß die Leute dabei die Füße so still halten. Wegen Corona-Einschränkungen, einer möglichen Impfplicht und anderen Einschränkungen etc. gehen sie ja fast schon jeden Tag auf die Straße. Aber das, was sie tatsächlich, spürbar (Heizung) und nachrechenbar (Portemonnaie) betrifft und damit ganz sicher spätestens demnächst tatsächlich einschränken wird (weniger Geld, um andere Dinge als Energie zu kaufen), bewirkt bei den Leuten offenbar rein gar nichts.

Heute hat mich mein Gasanbieter über die bei einer anstehenden Vertragsverlängerung fälligen Preise informiert. Danach müßte ich gut das dreifache im Vergleich zu jetzt zahlen. Strom schaut da auch nicht viel besser aus. Benzin/Diesel wurde ja unlängst schon wieder teurer. Viele Waren ohnehin. Die müssen ja auch teurer von A nach B transportiert oder ggf. auch gekühlt werden.

In Frankreich hätte es schon längst wieder einen Volksaufstand gegeben. Und hier? Nüx! Unfaßbar.

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@Blueyich bin seit Jahrzehnten Kunde der hiesigen Stadtwerke. Preise für Gas und Strom wurden zum Jahreswechsel moderat erhöht.
 

Für „Neukunden“, auch Rosinenpicker genannt, die von „Pleitefirmen“ jetzt zwangsweise zu den Stadtwerken wechseln werden — sehr — höhere Energiepreise verlangt. 

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@Bluey Du hast vollkommen Recht, der deutsche Michel ist in diesen Fragen ein echter Phlegmatiker, und auch bei Corona hat es doch recht lange gedauert, bis sich ein gewisser Gegenwind erhoben hatte. 
In anderen Ländern gehen die Massen deutlich schneller und vor allem geschlossener auf die Straße - siehe Frankreich. Und wenn man dann mal nach Kasachstan schaut, reibt der Deutsche sich verdutzt die Augen.

Allerdings denke ich, dass auch in Deutschland der Druck im Kessel steigt, zwar deutlich langsamer, dafür aber kontinuierlich. Die Frage ist nur, wann hier der Schellnhuber'sche Kipppunkt erreicht und vor allem was dann passieren wird. Wird es weiterhin weitgehend friedlich und vergleichsweise gesittet bleiben oder werden wir kasachische Verhältnisse erleben? 

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An kasachische Verhältnisse glaube ich nicht. Aber annähernd französische könnte ich mir ggf. schon vorstellen. So wie jetzt kann es jedenfalls nicht weitergehen. Klima hin oder her.

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@Bluey ganz ehrlich, ich hoffe wirklich inständig, dass wir weder kasachische, ja nicht mal französische Verhältnisse in den Protesten bekommen werden. Vieles hängt hier nämlich nicht nur von der Seite der Protestierer sondern auch von der Gegenseite - sowohl den sog. "Gegendemonstranten" als auch der Staatsmacht - ab, wie weit die Sache eskalieren kann/wird.

Das Ende der DDR Oktober/November '89 hat gezeigt, wie eine absolut friedliche, ja geradezu pazifistische Protestbewegung einen kompletten Umbruch herbeiführen kann.
Immer mehr Bürger aus allen Schichten der Gesellschaft laufen sich derzeit bei den Corona-Maßnahmen-Protesten warm.
Viele Klima-Apokalyptiker betrachten den Umgang die Corona-Pandemie als Blaupause für die kommende, sehr schmerzhafte Klima-Politik - wenn sie da mal nicht die Rechnung ohne den Wirt ähm Bürger gemacht haben. Der Widerstand, der langsam aber kontinuierlich gegen die Corona-Maßnahmen anschwillt, könnte sich dann noch deutlicher gegen die absolut kopflose Klima-Politik Deutschlands formieren.

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Natürlich können hier französische  Verhältnisse herrschen, wenn sich Protestierer (oder sagt man Protestanten? höhö) zusammen tun, und Gewalt gegen Sachen anwenden. Dann wird die Staatsmacht aber eben auch radikal zurückschlagen.

Die Preise steigen allerorts für alles. Das ist ein Problem, vor allen Dingen, für diejenigen, deren Konto eher gering gedeckt bis mehr im Minus steht.  Gutverdiener können das aushalten, noch.. bis auch sie den Gürtel enger schnallen  müssen.

Nur, angenommen, die Regierung tritt zurück. Was soll eine neue Regierung anders machen? Die Gas und Strompreise sind keine "Regierungspreise".  Die werden am Markt gebastelt. Die Atomenergie wieder zuzulassen, wäre eine Möglichkeit, aber da vererbt man die Kosten für die Entsorgung der alten Atomanlagen auf die Enkel. Kann man machen, ist aber unehrlich. In Hessen soll das Atomkraftwerk Biblis zurückgebaut werden. Dabei fällt jede Menge Beton an, der nicht radioaktiv ist, aber halt aus Biblis kommt. Den will in Hessen keine Deponie haben. Überall wird dagegen protestiert.

So einen Protest, wie hier, kann man, wenn man Putin heisst, locker wegstecken, ignorieren, trotzdem so handeln. Wir sind eine Demokratie, also hat das Volk das sagen, es muss nun aber auch weitsichtig genug handlen.

 

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@SilverBanditSist mein Eindruck falsch, dass in den meisten Fällen die Zahl der Gegendemonstranten höher ist als die Zahl der „Coronaleugner“?

In meinem Freudeskreis gibt es eine Coroaleugnerin, aber dutzende Impfbeführworter. Die beschweren sich zum Teil massiv, dass die Polizei nicht härter gegen die, wie sie sagen, „Aluhüte“ vorgeht.

Natürlich nicht repräsentativ.

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vor 1 Stunde schrieb zorro69:

Natürlich können hier französische  Verhältnisse herrschen, wenn sich Protestierer (oder sagt man Protestanten? höhö) zusammen tun, und Gewalt gegen Sachen anwenden. Dann wird die Staatsmacht aber eben auch radikal zurückschlagen.

...wie "radikal" die Staatsmacht "zurückschlägt", wenn linksextremistische Randalierer ganze Straßenzüge verwüsten, kannst Du Dir regelmäßig in Stuttgart ("Party- und Eventszene"), Leipzig (Connewitz), Berlin (Walpurgisnacht und "Revolutionäre 1. Mai-Demo") - nur um mal einige zu nennen - ansehen. Da wird erstaunlich viel Zurückhaltung geübt - seitens der Staatsmacht natürlich.

Zitat

Nur, angenommen, die Regierung tritt zurück. Was soll eine neue Regierung anders machen? Die Gas und Strompreise sind keine "Regierungspreise". 

...die darin enthaltenen bzw. teilweise mehrfach aufgeschlagenen Steuern und Abgaben schon - und die sind ein wesentlicher Teil des Preisanstiegs.
Die polnische Regierung hat z.B. aus diesem Grunde - zumindest vorübergehend - die Steuern drastisch gesenkt, andere Länder regulieren die Preise per Gesetz. Möglichkeiten gäbe es einige, nur wenn der Staat selbst einer der größten Preistreiber ist, dann kann der Markt da so gut wie nichts mehr regeln.

Zitat

Die Atomenergie wieder zuzulassen, wäre eine Möglichkeit,

...keine Möglichkeit, sondern durch die EU-Taxonomie Realität.
Dumm nur, dass Deutschland (der deutsche Bürger) als größter Nettozahler in der EU den Neubau von Kernkraftwerken um sich ringsherum finanzieren wird und den von dort gerne an D verkauften Strom noch zusätzlich sauteuer bezahlen wird.

Dass Deutschland sich dafür Gas ebenfalls in die Taxonomie hat schreiben lassen ist hingegen blanke Augenwischerei, da die dafür geforderten 100 g CO²/kWh ähnlich illusorisch sind wie die neue Euro7-Norm für Verbrennerautos - (aktuell) technisch nicht realisierbar.

Zitat

aber da vererbt man die Kosten für die Entsorgung der alten Atomanlagen auf die Enkel. Kann man machen, ist aber unehrlich.

...die jeweils nach 20 Jahren Laufzeit anfallende Entsorgung von zehntausenden Windrädern und Quadratkilometern Solarpanelen ist alleine von den anfallenden Mengen her ein deutlich größeres Problem.
Was den "Atommüll" betrifft, hatten wir schon mehrfach darauf verwiesen, dass es dafür bereits technische Lösungen gibt, die funktionieren und in den kommenden Jahren auch industrielle Maßstäbe erreichen wird. Das, was heute schlechthin als "Atommüll" betitelt wird, ist sehr bald ein begehrter Brennstoff für moderne KKW's - kann man "verbuddeln", wäre aber äußerst dämlich.

Zitat

So einen Protest, wie hier, kann man, wenn man Putin heisst, locker wegstecken, ignorieren, trotzdem so handeln. Wir sind eine Demokratie, also hat das Volk das sagen, es muss nun aber auch weitsichtig genug handlen.

...das Annalenchen hat sich bei Putin über die Einschränkung der Menschenrechte sowie der Meinungs- und Pressefreiheit in Russland beschwert. Putins schallendes Gelächter ob derselben Handlungen in Deutschland konnte man förmlich bis hierher hören. Aber klar, wenn in Deutschland Grundrechte massiv eingeschränkt werden, ist das natürlich ganz was anderes, hier sind es ja die Guten, die die Grundrechte beschneiden. 

Zitat

Wir sind eine Demokratie, also hat das Volk das sagen, es muss nun aber auch weitsichtig genug handlen.

...im Osten gab es dazu einen treffenden Spruch:
Was ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis? Das eine ist Marx, das andere ist Murks!

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vor 2 Stunden schrieb rth:

@SilverBanditSist mein Eindruck falsch, dass in den meisten Fällen die Zahl der Gegendemonstranten höher ist als die Zahl der „Coronaleugner“?

...Du meinst also, dass deutschlandweit diesen Montag mehr als 360.000 "Gegendemonstranten" unterwegs waren? NichDeinErsnt!

Aber ja, es wurden teilweise angemeldete "Corona-Maßnahmen-Demos verboten während parallel angemeldete "Gegendemos" erlaubt wurden. "Corona-Schutzmaßnahmen" wurden dort in weiten Teilen ebenfalls nicht eingehalten - machte aber nichts, waren ja die Guten, da drückt das Virus schon mal ein Auge zu, gelle?

Zitat

In meinem Freudeskreis gibt es eine Coroaleugnerin, aber dutzende Impfbeführworter. Die beschweren sich zum Teil massiv, dass die Polizei nicht härter gegen die, wie sie sagen, „Aluhüte“ vorgeht.

...soviel zum Thema "Minderheitenschutz"!

Aber mal im Ernst: LEUGNET diese Freundin tatsächlich die EXISTENZ des Corona-Virus?
Immer wenn der Begriff "Leugner" ins Spiel gebracht wird, dann schwillt mir der Kamm. Denn GELEUGNET wird dabei in den allerallerallermeisten Fällen gar nichts. Der Begriff dient - wie beim "Klimaleugner" - ausschließlich der Diffamierung und Diskreditierung von Menschen, die nicht bedingungslos der eigenen Meinung folgen wollen. Da geht es nicht um Argumente, da geht es nur um Unterdrückung und Ausgrenzung.

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@SilverBanditSCoronaleugner ist, wie du zu Recht schreibst, ein stark verallgemeinerter Sammelbegriff.
Unsere Freundin setzt, bzw. setzte Corona mit einer Grippe gleich. Jetzt ist sie 1 x Geimpft, unwillig, wartet auf 2. und 3. Impfung um den, in ihren Augen, blödsinnigen Beschränkungen zu entgehen.  Sie lebt überwiegend im Nicht EU Ausland, dort sind die Einschränkungen erheblich drastischer als in Deutschland. 
Minderheitenschutz in Deutschland? Hast du die Bilder vom Rostock vergessen wo ein johlender Mop Häuser in Brand gesteckt hat. Der „brave“ Michel hat zugesehen. 

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vor 25 Minuten schrieb SilverBanditS:

...also ist sie doch gar keine "Leugnerin".

Aber wir schweifen hier vom Thema ab, gerne weiter im Corona-Thread.

Oh doch, „Sie“ ist eine sehr energische Leugnerin. Die Überwachung Ungeimpfter bei der Einreise ist für unsere Verhältnisse extrem. Ähnlich unsere elektronischen Fussfesseln.

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