Bluey 1,727 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Wie siehst Du das @Bluey:Ich halte das alles für sehr theoretisch. Praktisch, und das sehe ich ja tagtäglich, schaut's gänzlich anders aus. Die Leute bremsen idR, wenn sie sich ca. 4-5 Fahrzeuglängen vor der Haltlinie befinden und kommen bei normalem Bremsen locker vor der Haltlinie zum Stehen. Manche aber meinen, sie würden es noch schaffen, bremsen NICHT ab, sondern beschleunigen z.T. sogar noch (oder auch nicht) und fahren einfach durch. Das Rotlicht interessiert nicht. Man muß sich einfach nur mal zwei Stunden an eine recht stark befahrene Ampel stellen. Das reicht. Ein Dilemma wie vom Physiker behauptet existiert IMHO nicht. Das Dilemma entsteht erst, wenn jemand bei Rot über die Haltlinie gefahren ist. BTW: wenn ich mich noch 40m (man muß sich mal vergegenwärtigen, was das für eine Strecke ist!) vor der Haltlinie befinde, so kann ich ohne Probleme anhalten. Ich überlege da auch nicht lange, ob oder ob nicht. Typisch Akademiker (hier: Physiker ) => sehen alles theoretisch, die Praxis aber fehlt offensichtlich total. Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Typisch Akademiker (hier: Physiker ) => sehen alles theoretisch, die Praxis aber fehlt offensichtlich total. Hm, ich zähle mich ja nun auch zur Gruppe der Akademiker - allerdings versuche ich die Studie zumindest zu hinterfragen.Und gerade was Statistiken angeht bin ich sehr vorsichtig geworden, nachdem ich ein paar Statisitkvorlesungen gehört habe(insbesondere was die Auswertung/Interpretation solcher Zahlen angeht)Deshalb ja die Frage an die praxisorientierten Menschen. In der Studie geht es ja nun darum, dass es angelblich einen Bereich gibt, wo man es unmöglich richtig machen kann.(42 - 50 m vor der Ampel)Wie praxisnah der Anhalteweg ist und wie praxisnah es ist, in knappen Situationen nicht zu beschleunigen steht auf einem anderen Blatt. 4-5 Fahrzeuglängen vor der HaltlinieDas wären dann wohl so um 25 m Bremsweg. Anhalteweg also rund 38 m. Durchschnittliche Bremsverzögerung 3,9 m/s2 Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
Physiker 0 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Jetzt hab ich doch glatt ... Ich nehme bezüglich der Interpretation der Abbildung alles zurück. Da war ich wohl etwas verbohrt und habe einen Fehler finden wollen. Du bist kein Akademiker gibs zu sonst könntest du die Kurven deuten.Doch doch TU-Abschluß. Allerdings nicht in Physik. Was aber in meinen Augen nichts an der Nachvollziehbarkeit der Bremskurve ändert ...Die ist in meine Augen nun mal zu steil.Wie siehst Du das @Bluey:Aus dem Diagramm liest man:10 km/h => Anhalteweg 5 m30 km/h => Anhalteweg 22 m50 km/h => Anhalteweg 50 m70 km/h => Anhalteweg 105 m Die Dilemmazone bei 50 km/h hat also - wenn ich das richtig sehe - eine Länge von etwa 8 m.Sprich, zwischen 42 und 50 m vor der Ampel könnte es - unter den Voraussetzungen der Studie -statistisch dieses Dilema geben.Also mehr als 50m bremsen, weniger als 42 m => einfach durchfahren. Ich versuche mal das vereinfachte Modell mit gleichmäßigen Bremsbeschleunigung darauf abzubilden.Weil mich interessiert jetzt, wie das bei mit 4 und mit 5 sek. ist Gruß,AnReRa Immerhin alle Achtung das bringt nicht jeder hier fertig. Jetzt glaub ich dir schon eher den Akademiker GrußPhysiker Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Das hatten wir auch schon. Reaktionszeiten wie sie bei einer Vollbremsung eingesetzt werden sind Reflexzeiten wenn klar ist das du bremsen musst. Bei einer Ampel muss man sich aber entscheiden fahren oder bremsen. Das ist ein bewußter Vorgang und dauert deutlich länger.Länger als eine Sekunde? Wie lange denn? GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Physiker 0 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Das hatten wir auch schon. Reaktionszeiten wie sie bei einer Vollbremsung eingesetzt werden sind Reflexzeiten wenn klar ist das du bremsen musst. Bei einer Ampel muss man sich aber entscheiden fahren oder bremsen. Das ist ein bewußter Vorgang und dauert deutlich länger.Länger als eine Sekunde? Wie lange denn? GrußGoose Ich weiss nicht was die genauen parameter des untersuchten Modells sind, muss ich zugeben. Am besten ma selbt ausprobieren.Oder wir beantragen eine Verkehrsstudie bei irgendeiner deutschen Uni. würde sicher für einen Dr. Titel reichen. Bin die nächste Woche im Urlaub werde deshalb auch nicht hier im Forum sein. Viel Spass nochPhysiker Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Lass das mal nicht m3 hören. Der meint, 0,1 Sekunde sei eine normale Reaktionszeit, du sagst, ein Sekunde sei noch zu wenig... GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
m3_ 431 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 @goose: Ich habe mich bisher bewußt in diese Diskussion nicht eingemischt. Ich bin aber in dieser Diskussion erstaunt , wie Du plötzlich kurze Anhaltewege (Käfer bei ) entdeckst , bloß damit die Dilemmazone als nichtig erklärt werden kann. Ihr befindet Euch eh schon wieder in einem Polizeidilemma, weil Eure Argumentationsketten einfach nicht gradlinig sind. Einmal argumentiert Ihr lange VT-Anhaltewege für Abstandsgedöns und Landstraßenkreuzungslimit und nun kurze Anhaltewege vor Ampeln. Wie ein Fähnchen, was sich nach dem Wind dreht. Auch Wendehals genannt. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Daß du da eine Dilemmazone entdeckst war ja klar. Aber erzähl doch mal: Wie siehst du die Problematik? Siehst du das Problem, daß es aus 40 Metern nicht möglich ist, vor der auf gelb wechselnden LZA zu halten? GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 @m3: Hast du meine Frage übersehen? GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
m3_ 431 Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 @goose: Nö, ich will mich aber nicht mit Rotlicht-Geschichten beschäftigen. Außerdem hast Du doch selbst die theoretischen Tabellenwerte vorliegen, sprich ab >= 4 m/s2 steht man bei innerhalb von 40 Meter, bei angenommen 0,8 s Reaktionszeit und 0,2 s Bremsansprechzeit. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Und warum stellst du meine Aussage dann weiter oben in Frage? Warum bezeichnest du die Werte plötzlich als "kurzen Anhalteweg", wenn du doch zuvor an anderer Stelle von dir behauptest, mit 0,1 Sekunde Reaktionszeit und Spitzenwerten einen geringeren Wert zu haben? GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.