HarryB 732 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Denn wirkliche C-Fans, also wir sprechen hier wieder nicht von Asis usw. lassen vom Gegenüber ab, sobald jemand liegt.Da gilt nicht der Asi-Spruch "wer liegt der kriegt", sondern dann ist Ruhe im Karton. Wenn man seinen Gegenüber "besiegt" hat, reicht das aus. Ein typischer "Hool" wird nicht weiter auf einen Wehrlosen einschlagen und -treten, wenn er am Boden liegt. Er verwendet auch keine Waffen.Egal, wie fair oder unfair es sein mag - aber sprechen wir hier ueber Sport-, genauer Fussballfans? Ich frage mich schon, warum es da ueberhaupt zu Keilereien kommen muss.... Mit Logik oder Intelligenz kann das eigentlich nicht so viel zu tun haben, oder? Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Ok, dann müste diese Aussage deiner Meinung ja auch für Boxer gelten, oder?Der Unterschied ist folgender: Der Boxer haut seinem Gegner auf die 12, weil das sein - bzw. ihr - Sport ist. Die Hooligans nehmen den Sport anderer als Vorwand, um sich auf die Fresse zu hauen..... Meine Meinung ist, die Polizei und die Justiz sollen sich raus halten, so lange es sich um szeneinterne Auseinandersetzungen handelt (die erkennt man i.d.R. recht gut).Mit anderen Worten: Sie sollen der Massenkeilerei tatenlos zusehen? Ich glaube, ich muss gerade meine Meinung ueber dich revidieren...... Auch im Tierreich gibt es Kämpfe. Z.T. sogar sehr vernichtende.Jetzt bin ich mir sicher, dass die Meinung revidiert werden muss..... Quote Link to post Share on other sites
carterarch 8 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Tja und wieder einer, der keine Ahnung hat, aber zu allem eine Meinung.Wenn man nicht weiß, von was man redet, dann ist es manchmal besser, es ganz zu lassen. Das ungewöhnlich hohe Maß an Selbstüberschätzung und Selbstgeltung halte ich schon für bemerkenswert!Wenn nicht Schreiber wie-stellvertretend für (noch) etliche andere- @Hartmut,@Harry usw.(kann nicht alle nennen) sich dezidiert hier äußern würden,sähe es mit dem (bisherigen) "Forumsgeist" hier recht böse aus.Obwohl ich,als "längerdienendes,elchnahes" Mitglied,mit@Kaimann meinungsmäßig häufig überkreuz lag,beginne ich seine,bei seinem Rückzug gemachte Äußerung,den Forumstrend betreffend,langsam zu begreifen. Mit dem Vorschlag von @Toxic Waste,diesen speziellen "Hool (Hohl)-Teil" abzutrennen und für die Interessierten dann eigenständig weiterzuführen,wäre ich sehr einverstanden. Carterarch Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Was heißt hier eigentlich Selbstüberschätzung? Ich sage nur, dass ich von derartigen Sachen aus nächster Nähe und aus erster, maximal zweiter Hand berichten kann. Kannst du das auch? Wenn du so substantiiert informiert bist, dann lege doch mal da, woher du deine Informationen beziehst, sodass du dermaßen pauschal über das Thema urteilen kannst.Ansonsten ließe sich nämlich aus deiner Äußerung schließen, dass du mit entsprechenden Situationen noch nicht in Kontakt gewesen bist und einfach das allgemeine Bild der Öffentlichkeit mit eigenen Worten hier unreflektiert einwirfst. Schön schreiben kann jeder, der ein wenig Talent hat... "längerdienendes,elchnahes" MitgliedKönnte das der Grund sein, wieso du in deiner Aufzählung zwei Erz-Elche nennst? mit@Kaimann meinungsmäßig häufig überkreuz lag,beginne ich seine,bei seinem Rückzug gemachte Äußerung,den Forumstrend betreffend,langsam zu begreifen.Kaimanns Rückzugsgründe waren nicht der Zustand des Forums o.ä., sondern (nach seiner Aussage hier im Forum) der mehr und mehr entschwindende Revolutionsgeist und die Überhand nehmenden Elche... Ich darf Kaimann zitieren: Richtig ist, daß ich mich mit meinen Vorstellungen über die Ausrichtung des RF nicht durchsetzen konnte. Im Zusammenhang damit war ich auch mit Entscheidungen im internen Bereich nicht einverstanden. (...) Ich wäre auch sofort wieder dabei, sollte das RF die Richtung wechseln und im Stile der früheren Tage radikal und subversiv den Überwachungsterror bekämpfen und verächtlich machen und den Spaß am verantwortungsvollen, straffreien Fahren jenseits idiotischer Vorschriften befürworten und / oder fördern. Demnach ganz und gar nicht das, was du kritisierst. Also mit deiner Polemik greifst du zielsicher voll daneben, sowohl zu eigentlichen Threadtema als auch zu Kaimanns Rückzug. Quote Link to post Share on other sites
Guest ance Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Hooligans sind Reserveboxer die sich bei einem 1:1 Kampf in die Windeln machen würden Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Es wird immer geiler. http://adlerfans.de/forum/images/smilies/icon_popcorn.gif Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Hooligans sind Reserveboxer die sich bei einem 1:1 Kampf in die Windeln machen würden Ein solches Verhalten ist bei nahezu allen Gewaltstraftätern üblich. Nur in der Gruppe ist man stark und traut sich aktionen die man als einzelner niemals ausführen würde. Der Gewaltangriff von Rechten auf das Aussiedlerheim im Rostock war wie die Reichsprogromnacht nur mit den Rückhalt der Gruppe möglich. Anstatt nur zuzuschauen sollte die Polizei mal aktiv einschreiten und z.B. die Straftäter mit einer Paintballgun markieren um sie hinterher besser zu finden. Man könnte auch die in der Schweiz geplanten Schnellgerichte einführen und die Täter in diesen mit Haftstrafen von bis zu 6 Monaten verurteilen. Um die Gewalttaten von alkohlisierten Personen zu reduzieren könnte man ein totalles Alkverbot im Umkreis vom Stadion erwirken und jeden Besoffenen bis 90min nach ende des Spiels in gewahrsam nehmen. Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Ein solches Verhalten ist bei nahezu allen Gewaltstraftätern üblich.Bei nahezu allen Gewalttätern? Also irgendwo müssen ja auch Gewalttäter übrig bleiben, die mal alleine was auf die Kette gekriegt haben, sonst macht das keinen Sinn. Das ist vielleicht bei vielen Gewalttätern so, aber nicht bei "nahezu allen", das ist Blödsinn. Wohlgemerkt reden wir jetzt von allen Arten von Gewalttätern, also dem gesamten Spektrum. Überdies sind auch sehr viele dieser "erlebnisorientierten Fans" in Kampfsportvereinen o.ä. tätig, weshalb der polemische Spruch von ance schon völliger Schwachsinn ist (noch dazu in dieser Pauschalität, bei einzelnen mag das ja vllt. noch zutreffen; natürlich sind in solchen Gruppen auch viele Weichflöten dabei, die alleine nichts auf die Kette kriegen, aber das sind garantiert nicht alle). Von denen, die ich kenne, scheuen nur die wenigsten die Auseinandersetzung "one on one". Habe diesbezüglich schon einiges gesehen. Nur in der Gruppe ist man stark und traut sich aktionen die man als einzelner niemals ausführen würde. Der Gewaltangriff von Rechten auf das Aussiedlerheim im Rostock war wie die Reichsprogromnacht nur mit den Rückhalt der Gruppe möglich.Diskutieren wir jetzt über Ausschreitungen nach Sport-Events oder über feige Nazi-Angriffe gegen Wehrlose?Nazi-Auseinandersetzungen mit denen von Hooligans zu vergleichen, wo i.d.R. vorher festgelegt wird, wie stark die rivalisierenden "Teams" sind, ist doch nun sehr hanebüchen. Natürlich gibt es den gruppendynamischen Effekt, keine Frage. Aber das heißt nicht im Umkehrschluss automatisch, dass alle dort Beteiligten feige sind! Viele sind auch sehr gute "Einzelkämpfer" Um die Gewalttaten von alkohlisierten Personen zu reduzieren könnte man ein totalles Alkverbot im Umkreis vom Stadion erwirken und jeden Besoffenen bis 90min nach ende des Spiels in gewahrsam nehmen.Ich bin zwar auch sehr stark abgeneigt gegen stark alkoholisierte Fans, v.a. solche, die dann gegen Unbeteiligte gewalttätig werden, aber mit dieser Forderung schießt du doch gewaltig übers Ziel hinaus. Es gibt so viele sturzbesoffene Fans, die total friedlich bleiben, denen würde man Unrecht tun (auch wenn ich persönlich Besoffene beim Sport nicht brauche; aber so lange sie nicht nerven, stören sie mich nicht). Quote Link to post Share on other sites
Guest ance Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Überdies sind auch sehr viele dieser "erlebnisorientierten Fans" in Kampfsportvereinen o.ä. tätig, weshalb der polemische Spruch von ance schon völliger Schwachsinn ist (noch dazu in dieser Pauschalität, bei einzelnen mag das ja vllt. noch zutreffen; In einem Kampfsportverein für Sonderschüler vielleicht, in jedem niveauvollen Kampfsportverein ist Deeskalation das oberste Gebot Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 In einem Kampfsportverein für Sonderschüler vielleicht, in jedem niveauvollen Kampfsportverein ist Deeskalation das oberste Gebot Aus meinem Verein würde ein Hool sicherlich innerhalb kürzester Zeit rausfliegen, würden seine Vorlieben bekannt. Jemand, der seriös und ernsthaft Kampf"sport" betreibt, hat es nicht nötig, sich auf diese Weise mit anderen zu messen. Die, die es anders sehen, sehen es auch als Kampfkunst, nicht als -sport. Aber es mag Vereine geben, wo man eine andere Einstellung hegt. Deshalb würde ich aber nicht hergehen und sie als "Kampfsportverein für Sonderschüler" betiteln. Auch finde ich es nicht fair, in dieser Art und Weise Sonderschüler zu verunglimpfen. Auch unter diesen gibt es viele vernünftige, die leider nur nicht mit der entsprechenden Intelligenz ausgestattet sind. Deshalb müssen es aber noch lange keine schlechten Menschen sein. Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 @ance: Es würde dir manchmal etwas besser zu Gesichte stehen, wenn du die eine oder andere Bemerkung weniger polemisch, weniger pauschal und dafür etwas fundierter abfassen würdest.Diese polemischen Einzeiler ohne Auseinandersetzung mit der Sache, nur mit pauschalen Verunglimpfungen, sind jedenfalls nicht besonders zielführend. @Bluey: So tief bin ich nun zugegebenermaßen nicht mehr informiert, was das für Kampfsportvereine sind. Das hat mich bislang noch nicht interessiert. Aber so weit ich weiß sind dort relativ viele von diesem Schlag auf einem Haufen, was wieder einiges erklären dürfte Quote Link to post Share on other sites
Guest ance Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Sorry, ich wollte natürlich keine Sonderschüler beleidigen Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 @Bluey: So tief bin ich nun zugegebenermaßen nicht mehr informiert, was das für Kampfsportvereine sind. Das hat mich bislang noch nicht interessiert. Aber so weit ich weiß sind dort relativ viele von diesem Schlag auf einem Haufen, was wieder einiges erklären dürfte Alle Vereine (so es Karate betrifft), die ich kenne, lehnen diese Art des Kräftemessens ab und weigern sich auch, solche Menschen aufzunehmen bzw. schließen sie aus. Ich glaube auch nicht, daß es viele Vereine gibt, in denen sich diese Menschen dauerhaft halten können bzw. geduldet werden. Aber es gibt sie sicherlich. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 [...]Und zu Gooses Einwand, ein Einschreiten der Polizei sei obligatorisch.Das mag zwar so sein, aber, und das sollte er genauso gut wie ich wissen, es gibt viele Leute in den Hundertschaften, die sich freiwillig gemeldet haben und z.T. darauf brennen, mal wieder mitmischen zu dürfen. Sind vielleicht immer nur ein paar pro Hundertschaft (obschon ich denke, dass es doch kein unerheblicher Anteil ist), aber da sind wirklich Jungs dabei, die sind ganz heiß. Und die sind nicht besser als die, die Goose kritisiert. Nur dass die unangreifbarer sind..Das mag nicht so sein, daß ist so. Und das weißt du auch. Oder möchtest du hier bestreiten, daß der gesetzliche Auftrag hierzu besteht? Woher hast du denn die Erkenntnis, daß "kein unerheblicher Anteil" der Polizei Spaß an diesen Keilereien hat? Ich stand selber oft genug bei solchen Einsätzen, Kollegen, die Spaß dabei hatten, habe ich nicht gesehen. GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Das mag nicht so sein, daß ist so. Und das weißt du auch. Oder möchtest du hier bestreiten, daß der gesetzliche Auftrag hierzu besteht?Du musst nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Durch die Aussage "das mag so sein" ist bereits das wesentliche zugegeben.Dennoch kann man auf die eine Art einschreiten oder auf die andere. Und wenn Situationen durch Polizisten provoziert werden durch überzogene Reaktionen auf an sich lapidares Verhalten, dann braucht man sich nicht zu wundern. Woher hast du denn die Erkenntnis, daß "kein unerheblicher Anteil" der Polizei Spaß an diesen Keilereien hat?Von jungen Polizisten aus "unserer" Hundertschaft, die gemeint haben, es seien sehr viele Kollegen unter ihnen, die sich extra für die Hundertschaft freiwillig gemeldet haben und dass dort auch einige dabei sind, die es gerade darauf anlegen, dass es mal "zur Sache geht". Und von "unserem" Einsatzleiter, der regelmäßig bei den Spielen dabei ist, der gemeint hat, es gebe eine Menge Hundertschaften, wo "ein ganzer Schlag" Leute drin seien, die "der Gewalt nicht abgeneigt seien". Da frage ich dich, was haben solche Leute in Hundertschaften verloren? Der Einsatzleiter meint, die Chefs seien froh um jeden, der sich freiwillig meldet, weil die Hundertschaft sehr unbeliebt ist. Da würde man jeden, der sich freiwillig bewirbt, mit Handkuss nehmen! Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Wie sollte deiner Ansicht nach das Einschreiten denn aussehen? Weiter oben sagtest du doch noch, die Polizei solle sich raushalten. Was meinst du denn mit "provozieren Reaktionen"? Zum Thema Hundertschaft: Es gibt sicher viele Kollegen, die dort nicht glüclklich sind. Es gibt aber auch einige,d ie sich dort aus den verschiedensten Gründen wohlfühlen.Wie ich schon sagte (und das sind Erfahrungen aus erster Hand): Kollegen, die Spaß an einer Keilerei hatten, habe ich nicht gesehen. GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Wie sollte deiner Ansicht nach das Einschreiten denn aussehen? Weiter oben sagtest du doch noch, die Polizei solle sich raushalten.Die Polizei sollte sich so lange wie möglich zurück halten. Das macht sie leider nicht immer.Wenn es eben nicht mehr anders geht, kann sie ja gerne einschreiten. Aber dann mit Maß und nicht überzogen. Die wirklich aktive Szene versucht sich ohnehin irgendwo zu treffen, wo die Polizei nicht ist. Was meinst du denn mit "provozieren Reaktionen"?Damit meine ich, dass man jemanden, der irgendwo einen Aufkleber hinklebt und das Papier rieseln lässt nicht anherrscht er habe das aufzuheben. Daraus resultierte eine relativ große Keilerei, die sich 5 Minuten an allen Ecken und Enden fortgesetzt hat. Idiotisch. Ich weiß, man darf Papier nicht rieseln lassen usw, aber es gibt in solchen Situationen Schlimmeres. Und dann sollte man auch nicht jemanden, der sich auf einem Marsch zum Zug den Schuh binden will, mit dem Knie anrempeln mit der Bemerkung "weiter weiter, hör auf damit, mach dass du fort kommst". Auch hieraus resultierte ein großer Tumult. Wie ich schon sagte (und das sind Erfahrungen aus erster Hand): Kollegen, die Spaß an einer Keilerei hatten, habe ich nicht gesehen.Ich habe schon genug solcher erlebt. Vielleicht seid ihr die goldene Ausnahme, immerhin ist dein Aktionskreis auf deine Einsatzgebiete beschränkt. Irgendwie sind deine Kollegen immer die Ausnahme, bei euch läuft alles korrekt, keine Dienstvergehen, nicht mal die kleinsten und es läuft sowieso alles 100% legitim ab.Es kann ja durchaus sein, dass es Hundertschaften gibt mit nur wenigen solcher Leute, aber es gibt auch welche, wo massiv solche Spinner drin sind. Wie gesagt, das deckt sich mit der Meinung unserer Zivis. Auch in der Szene kennt man einige Polizisten, die man immer wieder sieht, die es ersichtlich darauf anlegen. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Der Unterschied ist folgender: Der Boxer haut seinem Gegner auf die 12, weil das sein - bzw. ihr - Sport ist. Die Hooligans nehmen den Sport anderer als Vorwand, um sich auf die Fresse zu hauen.....Das ist ja nicht ganz richtig. Was ist das "Sport anderer"? Ich finde die Feststellung immer albern, Hooligans seien keine Fußballfans. Das sind sie mit Masse. Man kann ihr Fantum als um eine Facette erweitert sehen. Noch lustiger finde ich die die immer wieder in der Berichterstattung herangezogenen Gründe für Hooliganismus, als da sollen sein, Frustration, schlechte Kindheit, Minderwertigkeitsgefühle, Sehnsucht nach Anerkennung und weiß ich, was den Sozialkeramikern nicht alles einfällt. Am Ende ist Gewalt womöglich "....nur ein stummer Schrei nach Liebe" Vielmehr sind es die gleiche Gründe, die andere in die Fänge ihres Hobbies treiben. Denen macht das Spaß, ich kann das nicht nachvollziehen und wäre mir auch viel zu gefährlich, aber das geht mir genauso, wenn ich intelligente Menschen grundlos aus völlig intakten Flugzeugen hopsen sehe. Hoolerei ist sicher schwer mit anderem Sport oder anderen Hobbies zu vergleichen, aber in die Ecke gehört es eher als in die von blindem Rowdytum. @MaceWas ich den Hools übelnehme ist, dass es ihnen offenbar egal ist, was sie damit anrichten, wenn sie sich mit ihren Matches im Umfeld des Fußballs tummeln. Wegen solcher kurzsichtigen Aktionen muss man sich von wildfremden Männern unsittlich betatschen lassen, wird 2h gefilmt, auswärts wie Vieh zusammengetrieben und zum Bahnhof genötigt. Versuche mal einem ESHler klarzumachen, dass man lieber mit dem Auto wieder nach Hause fahren will und man deshalb eigentlich gar nicht zum Dresdener Hauptbahnhof gebracht werden muss. All diese Maßnahmen gibt es hauptsächlich wegen der Krawalle der Vergangenheit. Nicht nur, denn der Polente kommt es sicher nicht ungelegen, dass ihre Mittel bei Großveranstaltungen im Zuge der Gewaltprävention erheblich umfangreicher geworden sind. Sieh' Dir an was in den BuLi-Stadien los ist. Hör' Dir die Kommentatoren an. Flitzt da einer nackig über das Feld, ist das schon fast ein Grund für den Staatsschutz. Wirft einer die Taschentuchpackung auf den Schiri,wird der Block gestürmt. Und erdreistet sich gar einer Pyros zu zünden ist er ein unbelehrbarer Rowdy und rufte in Deutschland sicher die Generalmobilmachung hervor statt einer Gänsehautatmosphäre. Alles nicht ganz ernst gemeint, aber man kann sich im Gegenzug schon fragen, ob die Maßnahmen der Sicherheitsfuzzis deren Ernst sein sollen bzw. müssen. Mal gucken, wann Sicherheitsgurte an die Schalensitze gebastelt werden - mir direktem Draht in die in die Einsatzzentrale, falls er während der 90min unrechtmäßig geöffnet wird. Ist ja nicht nur steil auf solchen Tribünen sondern von aufrechten Fans geht einfach zu große Gefahr aus, das weiß man ja aus der Erfahrung. Oder hat man jemals Massenschlägereien im Sitzen geführt? Dem ganzen Treiben, dass von den Verantwortlichen natürlich gerne gesehen wird, haben uns zum großen Teil die Hooligans eingebrockt - die Sicherheits~ und Bedenkenträger haben dankbar zugegriffen, als die Instrumente ihnen auf dem Silbertablett serviert wurden, - "Wenn wir die Bösen raushalten wollen, müssen leider alle etwas an Einbußen hinnehmen." Ist doch zum besten für alle. Es ist eben nicht so, dass Hools keine unbeteiligten Mitfans mit reinziehen. Das gelingt oft nichtmal unmittelbar und mittelbar eben gar nicht. Mir ist es wurscht, sollen sie sich die Köppe einschlagen, biss sie gut aussehen. Sollen sich aber aus der Öffentlichkeit raushalten und sich vom Bauern ein Feld mieten und loslegen. Macht aber keinen Spaß, gibt keinen Kick. Und ein großer Sieg bringt eben mehr Ruhm, wenn er in der Innenstadt errungen wurde und man nebenbei den Cops noch erst ein Schnippchen und dann noch was auf die Schilde schlagen kann. Um die Gewalttaten von alkohlisierten Personen zu reduzieren könnte man ein totalles Alkverbot im Umkreis vom Stadion erwirkenNa jetzt schlägt es ja 13. Nix da. Schlimm genug dass man sich bei Problemspielen mit Cola begnügen muss, weil die bleifreie Plörre meist so widerlich ist. und jeden Besoffenen bis 90min nach ende des Spiels in gewahrsam nehmen.Es ist ja offenbar schon zu schwer Unbeteiligte von Randalierern zu unterscheiden, jetzt noch Besoffene von Nüchternen? Da sehe ich doch schon Gewahrsamsorgien vor meinem geistigen Auge. Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 @Toxic Waste: Das ist ein guter, sachlicher Beitrag, der auf einer ausreichenden Auseinandersetzung mit dem Thema beruht, erfrischend abwechselnd zu der (weitgehend) dumpfen, unsubstantiierten sonstigen Polemik hier im Thread. Ich kann deine Meinung zu 100% nachvollziehen und ihr auch in sehr weiten Teilen zustimmen! Nur sehe ich die Schuld für die starken Kontrollen und z.T. überzogenen Sicherheitsmaßnahmen nicht nur in Hools, sondern auch in den o.g. betrunkenen "Asis" aber auch z.T. im internationalen Terrorismus (so blöd das klingt; auch das spielt eine Rolle bei den Einlasskontrollen) und nicht zuletzt auch in dem gesellschaftlichen Zwang, alles und jedes so gut wie möglich regeln zu wollen. Z.B. im alten Stadion in Mannheim (Eishockey), dem Friedrichspark, gab es zwar Ordner, jedoch griffen diese fast nie ein. Die Fans regulierten alles unter sich. Hat prima funktioniert. Leider ist so etwas heutzutage nicht mehr möglich. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 @Toxic Waste: Das ist ein guter, sachlicher Beitrag, der auf einer ausreichenden Auseinandersetzung mit dem Thema beruht, erfrischend abwechselnd zu der (weitgehend) dumpfen, unsubstantiierten sonstigen Polemik hier im Thread."Auseinandersetzung mit dem Thema" - wie das schon klingt..... . Ich bin nur Fussi-Fan durch und durch. Nicht vordergründig als Anhänger eines Klubs, das natürlich auch, sondern tatsächlich wegen des Spiels grundsätzlich. Ich spiele auch wesentlich lieber als ich zusehe. Und ich bin friedlich, habe mich im gleichen Zeitraum wie Goose, genauso oft privat geschlagen wie er. Beruflich natürlich auch nicht, aber das zu vergleichen, wäre wohl unfair. In Prügeleien hineingezogen wurde ich aber schon häufiger. Unsere Bengels aus der Mannschaft halten es mit der Friedfertigkeit nicht ganz so strikt wie ich und da muss man manchmal ins Getümmel, sich dazwischenstellen und die eigenen Hitzköppe wegzerren. Komischerweise funktioniert das prima und niemand haut auf den Störenfried ein. Ich kann deine Meinung zu 100% nachvollziehen und ihr auch in sehr weiten Teilen zustimmen!Natürlich, ich habe ja auch recht. Nee, nur Spaß. Nur sehe ich die Schuld für die starken Kontrollen und z.T. überzogenen Sicherheitsmaßnahmen nicht nur in Hools, sondern auch in den o.g. betrunkenen "Asis" aber auch z.T. im internationalen Terrorismus (so blöd das klingt; auch das spielt eine Rolle bei den Einlasskontrollen) und nicht zuletzt auch in dem gesellschaftlichen Zwang, alles und jedes so gut wie möglich regeln zu wollen.Klar hat auch der Antiterrorkampf seinen Einfluss. Aber erst seit der WM2002 macht man sich darüber so ernsthafte Gedanken wie heute. Seit der EM '96 gab es einen Trend, auch in Deutschland, die Fans näher ans Spielfeld zu holen, die Zäune abzureissen, sprich den Fan den Stadionbesuch fußballgerecht erleben zu lassen. Sieh' Dir die Bilder von '54 an, das sitzen Zuschauer im Schneidersitz an der Seitenlinie und und der Linienrichter muss einen Bogen laufen. Hunderte hinter den Toren. Es ist eben so, heute hat man vor dem Fan Angst, wenn er nicht kontrolliert und wie geplant agiert. Was für einen Heidenspaß macht eine Polonaise durch das ganze Stadionrund - auch durch den Gästeblock - den Feind abholen - und mit ihm am Bierstand vorbei. Das geht heute in kaum einem Stadion mehr, weil der Einsatzleiter dann wohl am Herzkasper stirbt. Und weil man aus Rücksicht auf den Einsatzleiter überall Barrieren zwischen die Blöcke baut. Und niemand merkt, dass auch der zweistündige Arrest im Gästeblock die Fans ärgert. Es ist vielfach die Drangsalierung der Stadionbesucher, die einen frustriert. Zu den betrunkenen Assis: Wenn ich ein Stadion bspw. Veltins-Arena nenne und den Sponsor gegen viel Geld Bier verkaufen lasse, muss ich wohl damit leben, dass alkoholisierte Menschen rumlaufen. Und die vermeintlich direkte Verbindung von Alkohol und Gewalt geht mir echt auf den Keks. Z.B. im alten Stadion in Mannheim (Eishockey), dem Friedrichspark, gab es zwar Ordner, jedoch griffen diese fast nie ein. Die Fans regulierten alles unter sich. Hat prima funktioniert. Leider ist so etwas heutzutage nicht mehr möglich.Eishockey kenne ich nicht. @McBreasch kannte sich da prima aus. Dass sich Konflikte unter Fans von selbst lösen, kenne ich aber. Es ist immer einer dabei der Stunk macht, und der wird ggf. erst nach dem ersten Hieb gerettet, dann aber sehr bestimmt und eigentlich immer ohne Gegenwehr bzw. mit Zustimmung des Feindes. Fertig. Der kriegt ein Bier und kühlt sich erstmal ab. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Woher hast du denn die Erkenntnis, daß "kein unerheblicher Anteil" der Polizei Spaß an diesen Keilereien hat?Gegenfrage, ohne @Mace zu sein: Kommen alle Einsatzkräfte nach dem Einsatz bei Dir vorbei und sagen bescheid, dass es ihnen keinen Spaß gemacht hat? Und wenn ja, schreibst Du Dir das auf?Ein unerheblicher Anteil ist bspw. "keiner". Eigentlich ist schon einer ziemlich erheblich, denn der wäre für den Job mindestens nur bedingt tauglich. Und dessen Anwesenheit wäre anhand des immer wieder als überaus streng beschriebenen Auswahlverfahrens einigermaßen erstaunlich. Ich stand selber oft genug bei solchen Einsätzen, Kollegen, die Spaß dabei hatten, habe ich nicht gesehen.Die Sichtweise ist stark eingeschränkt wenn man mit der Einsatztaktik im und der "Dienstmütze" auf dem Kopf an die Sache herangeht. Mit anderen Worten: Du bist parteiisch. Ein objektives Urteil steht Dir nicht zu, wenn Du selbst im Einsatz stehst. Mit Schal und Fanfahne ist es genauso - nur hast Du offensichtlich ein Problem damit, dass diese schuldlos in den Fokus geraten und geschädigt werden können. Auch Cops haben ein Ego, dass sie sich nicht gern verbiegen lassen. Die Legende vom immer aufrechten, immer objektiven Polizisten ist eine Mähr. Das geht nicht und da kann auch niemand was dafür. Du siehst die Konflikte eben einseitig, da kann man Dir keinen Vorwurf machen - das geht nur in die andere Richtung. Ich glaube Du müsstest mal einen Nachmittag bei einem Problemspiel der 2. oder 3. Liga im Gästeblock verbringen, damit Du siehst, was Fans an Schikanen und Demütigungen seitens der Polizei über sich ergehen lassen müssen. Ich bin mir sicher, Du kannst Dich da a.) nicht hineinversetzen und wärst b.) ziemlich überrascht. Das würde ich allen Ernstes gerne sehen wollen und Dir auch die Karte spendieren. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Wie sollte deiner Ansicht nach das Einschreiten denn aussehen? Weiter oben sagtest du doch noch, die Polizei solle sich raushalten.Die Polizei sollte sich so lange wie möglich zurück halten. Das macht sie leider nicht immer.Wenn es eben nicht mehr anders geht, kann sie ja gerne einschreiten. Aber dann mit Maß und nicht überzogen. Die wirklich aktive Szene versucht sich ohnehin irgendwo zu treffen, wo die Polizei nicht ist. Um dann die Reste aufzusammeln?Das ist objektiv betrachtet nicht möglich, denn, und auch das weißt du, der gesetzliche AUftrag ist klar definiert und ein zu langes Zurückhalten würde unter Umständen dazu führen, daß die, die dann eins auf die Mütze bekommen haben, Forderungen an die Polizei stellen und sich beklagen, daß die Polizei zuschaute und nichts getan hat. Ich habe schon genug solcher erlebt. Vielleicht seid ihr die goldene Ausnahme, immerhin ist dein Aktionskreis auf deine Einsatzgebiete beschränkt. Irgendwie sind deine Kollegen immer die Ausnahme, bei euch läuft alles korrekt, keine Dienstvergehen, nicht mal die kleinsten und es läuft sowieso alles 100% legitim ab.Es kann ja durchaus sein, dass es Hundertschaften gibt mit nur wenigen solcher Leute, aber es gibt auch welche, wo massiv solche Spinner drin sind. Wie gesagt, das deckt sich mit der Meinung unserer Zivis. Auch in der Szene kennt man einige Polizisten, die man immer wieder sieht, die es ersichtlich darauf anlegen.Es tut mir leid, daß ich dir hier keine Horrorgeschichten von prügelnden Polizeibeamten erzählen kann, auch wenn du sie möglicherweise gerne hören würdest. Mein Aktionsradius ist übrigens vermutlich weiter als deine Einblicke. Deine Meinungen und Einstellungen geben übrigens teilweise echt zu denken (wie ja nicht nur mir aufgefallen ist)... GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Um dann die Reste aufzusammeln?Das ist objektiv betrachtet nicht möglich, denn, und auch das weißt du, der gesetzliche AUftrag ist klar definiert und ein zu langes Zurückhalten würde unter Umständen dazu führen, daß die, die dann eins auf die Mütze bekommen haben, Forderungen an die Polizei stellen und sich beklagen, daß die Polizei zuschaute und nichts getan hat.Jedenfalls ist es durchaus möglich Situationen erst mal abzuwarten, anstatt im Vorfeld schon vollgas zu geben. Das kann eine Stimmung auch verseuchen. Es tut mir leid, daß ich dir hier keine Horrorgeschichten von prügelnden Polizeibeamten erzählen kann, auch wenn du sie möglicherweise gerne hören würdest.Die brauchst du mir nicht zu erzählen, ich kenne sie selber. Naja "Horror" ist vielleicht etwas arg hart ausgedrückt, aber da gibts schon das eine oder andere Geschichtchen. Mein Aktionsradius ist übrigens vermutlich weiter als deine Einblicke.Och, ich weiß, du sprichst grundsätzlich jedem in jedem Themenfeld die Fachkompetenz ab. Aber bei uns gibt es auch eine rege Kommunikation zwischen Polizei und Fans, so ist das nicht. Und die berichten nicht selten mal von Situationen... Deine Meinungen und Einstellungen geben übrigens teilweise echt zu denken (wie ja nicht nur mir aufgefallen ist)...Damit wirst du / werdet ihr leben müssen.In meinem Umfeld kommen die meisten (inkl. Polizisten und auch Juristen) gut damit klar und die wissen auch um die Einstellung bzgl. Straßenverkehr und auch bzgl. Sportevents. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Jedenfalls ist es durchaus möglich Situationen erst mal abzuwarten, anstatt im Vorfeld schon vollgas zu geben. Das kann eine Stimmung auch verseuchen.Konkret: Wann sollte man deiner Ansicht nach einschreiten? Wenn eine Schlägerei im Gange ist oder sollte man versuchen, sie im Vorfeld zu verhindern, wenn die Möglichkeit besteht (und beachte hierbei bitte die gesetzlichen Vorgaben) Die brauchst du mir nicht zu erzählen, ich kenne sie selber. Naja "Horror" ist vielleicht etwas arg hart ausgedrückt, aber da gibts schon das eine oder andere Geschichtchen.Nun, wenn man mir hier eine eingeschränkte Sichtweise vorhält, so wirst du ir diesen Vorwurf wohl ebenso gefallen lassen müssen. Och, ich weiß, du sprichst grundsätzlich jedem in jedem Themenfeld die Fachkompetenz ab. Aber bei uns gibt es auch eine rege Kommunikation zwischen Polizei und Fans, so ist das nicht. Und die berichten nicht selten mal von Situationen...Ich bin mir sicher, daß ich deutlich mehr Polizeibeamte aus den verschiedenen Bereichen kenne als du und ebenso bin ich mir sicher, daß ich einen deutlich tieferen Einblick in die Thematik habe. Oder siehst du das anders?Damit wirst du / werdet ihr leben müssen.Richtig. Ändern kann ich diese Einstellung sicher nicht. Jedoch zeigt sie im Gesamtbild, wie die eine oder andere Äußerung zu werten ist. GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
christian_lej 1 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Och, ich weiß, du sprichst grundsätzlich jedem in jedem Themenfeld die Fachkompetenz ab. Aber bei uns gibt es auch eine rege Kommunikation zwischen Polizei und Fans, so ist das nicht. Und die berichten nicht selten mal von Situationen...Jeder der hier etwas länger mitliest kennt eigentlich Gooses Standpunkt. Da gibt es einfach gewisse Dinge nicht, die es nicht geben darf. In seinem Wirkungsradius gibt es nur gute Kollegen und jeder der etwas gegenteiliges behauptet ist inkompetent, zitiert Einzelfälle oder hat zu wenig Erfahrung. Selbst das einfache "scenario fulfillment", kurz: Unter Druck durchgeführte erlernte Handlung, bei der entlastende Signale ignoriert werden., gibt es in Gooses Welt nicht. Bestes Beispiel ist der aktuell in den Medien erwähnte Tod eines Studenten, der 16 Mal , davon 7 in den Rücken getroffen wurde. Man kann dem einzelnen Polizisten sicherlich keinen Vorwurf machen, da das Erkennen einer derartigen Situation einige psychologische Fähigkeiten/Fertigkeiten erfordert, die im Rahmen der Ausbildung nicht ausreichend gelehrt werden (können). Zum Glück gibt es im RL auch einige Polizisten, die sich ihrer Defizite bewußt sind und dies auch eingestehen. Toxic Waste hat es eigentlich recht gut umschrieben. Durch Einsatztaktik, vorgegebenes Szenario und zu erwartende Reaktion der Gegenseite kann man sehr schnell die Objektivität verlieren. Glückspilz, das totale Alkoholverbot um die Stadien gab es zur WM 2008, damit verlagert man das Problem aber nur. Ähnlich wie bei Videoüberwachung bringt dies aber nur lokal etwas und geht auf Kosten anderer. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Um dann die Reste aufzusammeln?Das ist objektiv betrachtet nicht möglich, denn, und auch das weißt du, der gesetzliche AUftrag ist klar definiert und ein zu langes Zurückhalten würde unter Umständen dazu führen, daß die, die dann eins auf die Mütze bekommen haben, Forderungen an die Polizei stellen und sich beklagen, daß die Polizei zuschaute und nichts getan hat.Jedenfalls ist es durchaus möglich Situationen erst mal abzuwarten, anstatt im Vorfeld schon vollgas zu geben. Das kann eine Stimmung auch verseuchen.Das sehe ich allerdings genauso wie @Goose. Mit "erst mal abzuwarten, anstatt...." ist da nichts. Politisch wie auch rein rechtlich betrachtet. Und das solltest Du als Rechtskundiger wissen. Die brauchst du mir nicht zu erzählen, ich kenne sie selber. Naja "Horror" ist vielleicht etwas arg hart ausgedrückt, aber da gibts schon das eine oder andere Geschichtchen.Mir reichen ehrlich gesagt die Videos aus diversen Stadien, die ich in der Vergangenheit sehen durfte. Da braucht mir niemand etwas zu erzählen. Und diese Videos sind auch nicht subjektiv oder entsprechend geschnitten. WER da prügelt, das kann man sehr gut erkennen. Und daß die Szene nur darauf aus ist, sich entweder gegenseitig oder, falls das mangels Gegner nicht möglich sein sollte, mit der Polizei zu prügeln, ist nichts neues. Ich habe anläßlich der WM hier im Lande Interviews mit (Alt)Hools gesehen, vor allem aus England, woraus eindeutig hervorging, daß es nur darum geht, sich zu prügeln, Dampf abzulassen. Und wer ist da besser geeignet, als die, die ständig präsent sein müssen?! Quote Link to post Share on other sites
ohnec 2 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Menschen mit Vieh zu vergleichen ist menschenverachtend. Immer. Und der Diskussion im Hinblick auf eine gewünschte Verhaltensänderung sicher nicht zuträglich. Dein Gen Code ist zu 99% Identisch mit dem einer Maus ... sich als was besseres zu sehen als Tiere sind ist Dumm. Menschen sind auch nur Zellhaufen und nicht besser und nicht schlechter als alles andere! Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Konkret: Wann sollte man deiner Ansicht nach einschreiten?Man sollte dann einschreiten, wenn klar ist, dass es körperliche Gewalt geben wird.Nicht schon im Vorfeld, denn das kann u.U. die Gewalt erst auslösen. Schon oft habe ich gesehen, dass Polizisten Situationen überschätzt haben und übermotiviert reingerannt sind, danach war die Geschichte natürlich in vollem Gange. Nun, wenn man mir hier eine eingeschränkte Sichtweise vorhält, so wirst du ir diesen Vorwurf wohl ebenso gefallen lassen müssen.Nur weil du etwas nicht beobachtest (oder nicht zugeben willst), heißt das noch lange nicht, dass es das nicht gibt.Das hat mit einer eingeschränkten Sichtweise nichts zu tun. Meine Augen sind offen und sehen nicht nur das, was sie sehen wollen. Auch wenn du mir das unterstellen willst. So kann ich auch durchaus anerkennen, wenn die Polizei ihre Arbeit gut macht. Auch das war schon oft der Fall. Aber ursprünglich ging es hier ja auch um die Kategorisierung in B oder C und was da abgeht, das spottet jeder Beschreibung! und ebenso bin ich mir sicher, daß ich einen deutlich tieferen Einblick in die Thematik habe. Oder siehst du das anders?In die Thematik Polizei und innere Strukturen zweifelsohne.In die Thematik polizeiliches Auftreten bei Sportveranstaltungen: nein. Selbst wenn du fünf Jahre ausschließlich bei der Hundertschaft gewesen wärst, dürfte ich schon mehr gesehen haben. Ich gehe schon seit Kindesalter sehr regelmäßig auf Sportveranstaltungen (es gab mehrere Saisons, in denen ich nicht ein einziges Auswärtsspiel verpasst habe) und da lernt man sich ein ausreichendes Bild zu machen. Jedoch zeigt sie im Gesamtbild, wie die eine oder andere Äußerung zu werten ist.Wie du meine Aussagen wertest, ist dir überlassen.Jedenfalls kann ich meine persönliche Meinung außen vor lassen, wenn ich zu juristischen Themen Stellung beziehe. Da argumentiere ich so, wie ich es juristisch (und nicht persönlich) für vertretbar halte. Ich komme oft rechtlich zu anderen Ergebnissen als mir meine persönliche Meinung sagt. Wenn du das nicht trennen kannst, musst du meine Beiträge eben als Einheitsbrei ansehen. Ich denke, man erkennt bei mir sehr deutlich, wann etwas persönliche und wann etwas juristische Meinung ist. Mit "erst mal abzuwarten, anstatt...." ist da nichts. Politisch wie auch rein rechtlich betrachtet. Und das solltest Du als Rechtskundiger wissen.Selbstverständlich geht das. Wenn man die Situationen im Vorfeld richtig einschätzt, kann sich die Deeskalationstaktik anbieten. Vielleicht nicht, wenn eine Hooliganschlacht bevor steht (die erkennt man in der Regel schon sehr gut), aber es gibt mannigfaltige Situationen, in denen die Polizisten übermotiviert und überhart vorschnell eingreifen, obwohl die Situation eines Eingriffs nicht bedurft hätte, weil polizeiliche Deeskalation das Primärziel, Gewalttaten zu verhindern, eher erreicht hätte. Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Man sollte dann einschreiten, wenn klar ist, dass es körperliche Gewalt geben wird.Gewalt gegen Personen oder reicht auch schon Gewalt gegen Sachen?Wenn du in der Griuppe stehst kannst du auch immer erkennen, daß es aus der gesamten Gruppe heraus noch nicht erkennbar zur Gewaltanwenungen kommen wird?Na, dann hast du ja einen klase Überblick... Meine Augen sind offen und sehen nicht nur das, was sie sehen wollen. Auch wenn du mir das unterstellen willst.Unterstellst du mir nicht das gleiche? In die Thematik polizeiliches Auftreten bei Sportveranstaltungen: nein.Wenn du meinst, du kennst dich besser aus als ein Polizeibeamter, dann werde ich da deine Meinung sicher nicht ändern können. GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted July 26, 2009 Report Share Posted July 26, 2009 Selbstverständlich geht das. Wenn man die Situationen im Vorfeld richtig einschätzt, kann sich die Deeskalationstaktik anbieten. Vielleicht nicht, wenn eine Hooliganschlacht bevor steht (die erkennt man in der Regel schon sehr gut), aber es gibt mannigfaltige Situationen, in denen die Polizisten übermotiviert und überhart vorschnell eingreifen, obwohl die Situation eines Eingriffs nicht bedurft hätte, weil polizeiliche Deeskalation das Primärziel, Gewalttaten zu verhindern, eher erreicht hätte.Ich habe schon beides erleben dürfen: Deeskalation, wo ein frühzeitiges Handeln mehr als erforderlich und sinnvoll gewesen wäre, und auch "Eskalation", wo man sich im Vorfeld geirrt hat und zu früh eingeschritten ist. Passiert halt. Im Nachhinein ist man immer schlauer. Ich denke, es hängt oftmals auch davon ab, woher die jeweilige Hundertschaft kommt. Manche stehen tatsächlich in dem Ruf, nicht gerade zimperlich zu sein. Allerdings haben die "Gegner" vor diesen Hundertschaften auch Respekt und halten sich eher mal zurück, wenn sie wissen, daß die da oder im Anmarsch sind. Bei Hundertschaften, die eher den Ruf haben, zurückhaltend zu sein, schaut's hier und da anders aus. Ich persönlich halte aus eigenen Erfahrungen und denen von vielen Kollegen nicht viel von Deeskalation bzw. nicht in der Form, wie sie mancheiner erwartet oder einfordert. Ich meine damit nicht, daß man gleich drauflos schlagen muß oder soll, aber letztlich muß man klare Verhältnisse schaffen. Laberei bringt nichts, wird eher als Schwäche gewertet. Dem Gegenüber muß klar gemacht werden, was man will und was man erwartet. Er bekommt die Gelegenheit, dieser Vorstellung zu folgen. Macht er es nicht, muß man handeln. Alles andere bringt nichts. Meine Meinung. Quote Link to post Share on other sites
Highspeedbiker 1 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Hi, vorab, ich kann die Mentalität der "Hools" auch nicht nachvollziehen, denn aus Spaß ´nem anderen auf die Zwölf geben (und eventuell selbst zu kassieren) käme mir nicht in den Sinn.Zusätzlich ist Fußball die letzte Sportart, welcher ich auch nur ansatzweise Interesse bezeuge. Allerdings sagt die Einstufung A/B/C - "Fans" (oder wie in Sachsen auch die Datei "Gewalttäter Sport") relativ wenig über die betreffende Person aus.Manchen "Gewalttäter Sport" würde meine Oma (wenn sie noch leben würde) mit ´nem nassen Handtuch verprügeln und in die Flucht schlagen. Den wirklichen Hools (Kat. C) unterstelle ich mal einen gewissen Ehrenkodex, wie auch schon von Mace geschrieben.Obendrein gibt es nicht den typischen Hool, sondern es reicht vom "Chemnitzer Nachwuchshool" bis zum Hool aus Magdeburg (was zumindest vor einigen Jahren noch die eher härtere Fraktion war). Dass die Hool - Szene dem Sport keinen Gefallen tut ist unbestritten. Das viele (oder zumindest einige) Hools in Kampfsportclubs ihre körperlichen Fähigkeiten verbessern, dürfte auf der Hand liegen, geht ja keiner zum "Streetfight" um selbst übermäßig auf die Lampe zu bekommen. Ebenso ist es kein Geheimnis, dass die wirklichen Hools ihre Fights außerhalb des Stadions austragen wollen, was dann (nach Bekannt werden) massive Truppenverlegungen der Polizei zur Folge hat. Das der Staat derartiges, aus gesetzlichen Gründen nicht zulassen kann ist klar, andererseits sollte man den Hools ihren Spaß lassen, auch auf die Gefahr hin, dass einer mal nicht mehr aufsteht (wie heißt es so schön No Risk - No Fun). Die Hool - Szene, zum Beispiel, in England rekrutiert sich aus allen sozialen Schichten, vom Arbeitslosen bis zum Banker, ergo, kann man nicht pauschal jedem Hool chronische Blödheit unterstellen, auch wenn deren Beweggründe nicht allen nachvollziehbar erscheinen. Die wirklichen Chaoten sind meist die besoffenen A und B - Fans, welche dann in der Gruppe stark sind und ihren Alltagsfrust raus lassen, und “echt heldenhaft” in Überzahl ´nen einzelnen gegnerischen Fan plattmachen. Dass unsere Staatsmacht gelegentlich auch überzieht (aus Sicht des einzelnen Beamten sogar verständlich) ist aber ebenso real, zum Beispiel beim berüchtigten bayrischen USK, oder den Einheiten der BFE.Der normale Reviercop hat meist eh mehr “Angst als Vaterlandsliebe”, teils auch nicht die entsprechende Körperschutzausrüstung (inkl. fehlender körperlicher Fitness) und wird sich diesbezüglich eher bedeckt halten. GrußHighspeedbiker Quote Link to post Share on other sites
heavyguenni 11 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Highspeedbiker hat es treffend beschrieben. Der SV Grün-Weiß sollte sich wirklich auf die besoffenen A 1/2-Fans beschränken, da diese die "öffentliche Ordnung" mehr stören, als die echten Hools.Die ganzen Chaoten werden von der Polizei brav zum Bahnhof begleitet, in den Zug gesetzt um sie sich dann ausleben zu lassen. Die wahren Hools verfolgen idR die gutbürgerlichen Grundwerte (auch wenn man es nicht glauben mag) und sind deshalb nicht zu verfolgen. Was auf den Wegen abgeht, spottet dagegen jeder Beschreibung, wird allerdings nicht von der Staatsmacht beachtet. PS: Ultras sind idR keine Hooligans Gruß vom Kat F-Fan(Fröhlich sein und singen) Quote Link to post Share on other sites
der böse wolf 0 Posted August 24, 2009 Report Share Posted August 24, 2009 (edited) noch´n Bericht über die Helden.........http://www.focus.de/sport/fussball/bundesl...polizisten_aid_ [MOD] http://www.focus.de/sport/fussball/bundesl...aid_428915.html [/MOD] Edited August 24, 2009 by hartmut Link eingefügt Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted August 24, 2009 Report Share Posted August 24, 2009 @heavyguenni: Sehr schön beschrieben @Böser Wolf: Der Link funktioniert nicht. Quote Link to post Share on other sites
der böse wolf 0 Posted August 24, 2009 Report Share Posted August 24, 2009 noch´n Bericht über die Helden.........http://www.focus.de/sport/fussball/bundesl...polizisten_aid_ http://www.welt.de/sport/article4379436/Ra...polizisten.html in der welt stehts auch, goggl sucht bei würzburg und helden........äh hooligans Quote Link to post Share on other sites
Guest bigfoot49 Posted August 25, 2009 Report Share Posted August 25, 2009 Hi, Allerdings sagt die Einstufung A/B/C - "Fans" (oder wie in Sachsen auch die Datei "Gewalttäter Sport") die ist übrigens nicht auf Sachsen bezogen Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted August 25, 2009 Report Share Posted August 25, 2009 die ist übrigens nicht auf Sachsen bezogen Am 22. Mai 2008 hat das VG Hannover festgestellt, dass es für die Datei "Gewalttäter Sport" keine ausreichende Rechtsgrundlage gibt.Am 16. Dezember 2008 hat das OVG Lüneburg diese Entscheidung bestätigt, jedoch die Revision zugelassen.So weit ersichtlich wurde die Revision vom BVerwG noch nicht entschieden (mir ist auch nicht bekannt, ob sie überhaupt erhoben wurde). Am 27. Januar 2009 hat die FDP-Fraktion im Bundestag den Antrag gestellt, die Datei auf eine ausreichende Rechtsgrundlage zu stellen (klick). Man wird sehen, wie es jetzt weiter läuft. Quote Link to post Share on other sites
Guest bigfoot49 Posted August 25, 2009 Report Share Posted August 25, 2009 naja was wird wohl passieren... man gibt der Datei eine rechtliche Grundlage und dann passt doch alles...? Quote Link to post Share on other sites
heavyguenni 11 Posted August 25, 2009 Report Share Posted August 25, 2009 naja was wird wohl passieren... man gibt der Datei eine rechtliche Grundlage und dann passt doch alles...? Nein, tut es nicht. Da ich Anhänger eines sächsischen Fußballvereins bin, durfte ich (zum Glück nicht persönlich) erleben, wie die "Auswahlkriterien", die zur Aufnahme in die besagte Datei, mit all ihren Konsequenzen, waren. Das Willkür zu nennen, wäre noch schmeichelhaft, eher galt der Grundsatz "dabei statt mittendrin".Es gab überdies keinerlei Eskalationsverfahren. PS: Vergangenheitsform nur deshalb, weil im Umfeld unseres Vereins seit längerer Zeit nicht mehr zu bekannten Fällen dieser Art kam. Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 Da ich Anhänger eines sächsischen Fußballvereins bin Na sowas macht man ja auch nicht. Sorry Günni, aber Du weißt ja..... durfte ich (zum Glück nicht persönlich) erleben, wie die "Auswahlkriterien", die zur Aufnahme in die besagte Datei, mit all ihren Konsequenzen, waren.Ich habe das nicht nur gesehen, sondern bin genau dieser Prozedur unterzogen worden. Und niemals, gar nicht und prinzipiel nicht habe ich auch nur ansatzweise etwas getan, das zu solch einer Behandlung führen kann. Aber einige der Kollegen von Goose, Bluey und Co. haben im Einsatz eben Scheiße gebaut und einen Unschuldigen gefischt. Blöderweise dürfen sie das, und die Scherben darf man sich selbst wieder ordnen. Das ist mindestens nicht richtig.! Beim letzten Heimspiel von Union war es gar verboten, als erkennbarer Anhänger des FC Hansa Rostock außerhalb des Gästeblocks Platz zu nehmen. Karte hin Karte her. In blau-weiß bleibste draußen. Auflage der Einsatzleitung, die erneut ihre Unfähigkeit bewiesen hat. Man bedenke aber die Tragweite solchen Unsinns. Es ist ist möglich, dass die Polente einem unbscholtenen Bürger vorschreibt, mit welcher Kleidung er welchen Platz einnimmt. Und ihm sogar verbieten, sich mit einem nicht genauer definierten Outfit an einem bestimmten Ort aufzuhalten. Dass man sich als Hansa-Fan mit einem Hansa-Trikot nicht in einen neutralen Block stellen darf z.B. eben. Ein massiver Eingriff in die Freizügigkeit. Seit wann darf die Gewandung ein Kriterium dafür sein, wo man sich aufhält? Und es geht eben nicht um das Hausrecht von Union, sondern der SV Grün-Weiß hat diese Spielregel mitgebracht.Die Gefahrenabwehr macht es möglich. Und die ist Büttel für so manchen Unsinn. U.a. hat man sämtlichen Oberleitungen um die NAF den Saft abgedreht. Ist doch wurscht, wie man hinkommt. Deppen. Im Übrigen sind die Schickerias, die da im Link randalliert haben sollen, keine Hooligans sondern die von Günni beschriebenen Kat. 1 1/2 Fans. Breet und ungezogen - das ja. Aber sowas von meilenweit von Hooligans entfernt. Ist aber echt nicht weiter verwunderlich, dass die Presse und die Polente davon zu wenig Ahnung haben. U.N.V.E.U. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 Es ist aber schon auffällig, daß es (fast) immer zu nicht unerheblichem Streß kommt, wenn Hansa R. Fans irgendwo aufschlagen. Der "Name" eilt diesen Fans jedesmal voraus. Quote Link to post Share on other sites
KillerBee825 6 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 U.N.V.E.U. ??? Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 stark. Da hatte sich bis dato im Radarforum eigentlich niemand für Fußball interessiert und plötzlich kennen sich alle in der Hooligan-Szene bestens aus. Quote Link to post Share on other sites
Guest bigfoot49 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 naja was wird wohl passieren... man gibt der Datei eine rechtliche Grundlage und dann passt doch alles...? Nein, tut es nicht. Da ich Anhänger eines sächsischen Fußballvereins bin, durfte ich (zum Glück nicht persönlich) erleben, wie die "Auswahlkriterien", die zur Aufnahme in die besagte Datei, mit all ihren Konsequenzen, waren. Das Willkür zu nennen, wäre noch schmeichelhaft, eher galt der Grundsatz "dabei statt mittendrin".Es gab überdies keinerlei Eskalationsverfahren. PS: Vergangenheitsform nur deshalb, weil im Umfeld unseres Vereins seit längerer Zeit nicht mehr zu bekannten Fällen dieser Art kam. das ist mir schon klar, dass da genügend Leute drin stehen, die zu Unrecht drin stehen und nicht's gemacht haben... ich meinte ja auch nur, das halt eine rechtliche Grundlage so geschaffen wird, dass es schon passt, das - zumindestens die "Neuaufnahmen" so dort drin stehen können Quote Link to post Share on other sites
Goose 70 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 U.N.V.E.U. ??? Und niemals vergessen - Eisern Union GrußGoose Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 Es ist aber schon auffällig, daß es (fast) immer zu nicht unerheblichem Streß kommt, wenn Hansa R. Fans irgendwo aufschlagen. Der "Name" eilt diesen Fans jedesmal voraus.Richtig. Und einige sind nicht ohne. Aber dass man deswegen die Freizügigkeit aller davon abhängig macht, was sie jeweils anhaben ist sehr bedenklich. Aber so ist ein Stadionbesuch heutzutage wenn es nach der Polente geht. Karte kaufen - Bürgerrechte abgeben. Fußballfans sind eben alle Verbrecher. U.N.V.E.U. ??? Und niemals vergessen - Eisern UnionDer findet aber auch alles in seinen Gesetzestexten. Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted August 26, 2009 Report Share Posted August 26, 2009 U.N.V.E.U. ??? FC Union, unsre Liebe, unsre Mannschaft unser Stolz, unser Verein, Union Berlin. Wer den Dauergeangt der Eisernen schon live gesehen hat, muss einfach zum Fußballfan werden ( Obwohl es die Schalker noch besser können. (klick) Aber dafür interessieren sich nur die Fußballfans.... Quote Link to post Share on other sites
Toxic Waste 329 Posted August 27, 2009 Report Share Posted August 27, 2009 FC Union, unsre Liebe, unsre Mannschaft unser Stolz, unser Verein, Union Berlin. Wer den Dauergeangt der Eisernen schon live gesehen hat, muss einfach zum Fußballfan werden ( Oh ja. Ich war vorhin gegen die Bayern im Stadion. Das ging fast durchgehend so. Aber ich hab' den Hau ja schon weg. Aber dafür interessieren sich nur die Fußballfans....Na andere müssen ja auch nicht. Wenn alle bescheuert sind, hilft das ja auch keinem weiter. Komisch nur, dass immer diejenigen nörgeln und klugscheißen, die damit nichts am Hut und kein Interesse daran haben. Ist aber in so vielen Bereichen so. Quote Link to post Share on other sites
Guest Mace Posted August 27, 2009 Report Share Posted August 27, 2009 Der findet aber auch alles in seinen Gesetzestexten. Das war ja nun nicht so schwer. Nein, tut es nicht. Da ich Anhänger eines sächsischen Fußballvereins bin, durfte ich (zum Glück nicht persönlich) erleben, wie die "Auswahlkriterien", die zur Aufnahme in die besagte Datei, mit all ihren Konsequenzen, waren. Das Willkür zu nennen, wäre noch schmeichelhaft, eher galt der Grundsatz "dabei statt mittendrin".Vielen Dank Günni, dass du meine Erfahrungsberichte hier mit eigenen unterfütterst. Man sieht, es ist eben doch nicht alles eitel Sonnenschein in der Fußballwelt. Das genau war eigentlich auch der Auslöser für mich, einen entsprechenden Kommentar abzugeben, der dann diesen ganzen Thread hier ausgelöst hat! Quote Link to post Share on other sites
BELuser 26 Posted August 27, 2009 Report Share Posted August 27, 2009 FC Union, unsre Liebe, unsre Mannschaft unser Stolz, unser Verein, Union Berlin. Wer den Dauergeangt der Eisernen schon live gesehen hat, muss einfach zum Fußballfan werden ( Oh ja. Ich war vorhin gegen die Bayern im Stadion. Das ging fast durchgehend so. Aber ich hab' den Hau ja schon weg. Nur 3:1 verloren mit eurer B-Elf. Und das nächste Spiel mit "frei" auf der Brust. Hehehe das ist ja mal richtig geil. Quote Link to post Share on other sites
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