Fokker 0 Posted October 17, 2007 Report Share Posted October 17, 2007 hallo zusammen - wer kann mir weiterhelfen?der folgende sachverhalt ist auf den ersten blick etwas lang und vielleicht auch schwierig zu verstehen, doch ich habe mir große mühe gegeben alles so klar wie möglich zu beschreiben und mit bildern zu untermalen. ich freue mich über alle beiträge die es ernst meinen und mir vielleicht weiterhelfen können. ich weiß jedenfalls nicht mehr weiter... es geht um eine doppelkreuzung mit einer festinstallierten blitzanlage nur für rechtsabbieger. wie bereits einem mitleidensgenossen, der das gleiche hier ein paar themen weiter unten auch schon gepostet hatte, ist mir vor zwei tagen das gleiche passiert. zum besseren verständnis habe ich ein paar images. die folgende skizze soll einen groben überblick über die kreuzung geben:http://img90.imageshack.us/img90/4917/skizzexu2.jpg ich fuhr von der corneliusstr. kommend und wollte in die herzogstr. links abbiegen (in der grafik also von unten kommend). das ampelsymbol in der skizze steht übrigens für die blitzeranlage. folgendes ist dann passiert:http://img85.imageshack.us/img85/3944/situation1it0.jpg die folgende zusammengebastelten bilder sollen mich zeigen türkis markiert - bitte die anderen autos von rechts kommend ignorieren, da aufnahme von google earth) ich fuhr auf der linken von 3 spuren hinter einer kolonne von autos in die kreuzung. zu diesem zeitpunkt leuchtete der abbiegepfeil an der großen schwenkampel über mir (die auch die lichter für die geradeausfahrenden fahrzeuge angibt) grün. das nächste bild zeigt die ampelsituation auf der kreuzung. es handelt sich dabei um eine dreifach ampel links der schienen und einer weitern ampel rechts der schienen:http://img85.imageshack.us/img85/1855/dgrnex6.jpg dabei ist zu erwähnen, dass die ampel rechts der schienen, die nachher entscheidend ist, zum einen die signale für die straßenbahn angibt (in diesem bild ein weißer querbalken) und zum anderen erst später (vgl späteres foto) den roten pfeil für die linksabbieger zeigt, aber während der grünphase gar nichts anzeigt und somit keine aufmerksamkeit auf sich zieht. fraglich ist nun warum diese ampel, die später für die abbiger dann auf einmal das rot-signal angibt in der grün-phase gar nicht leuchtet, sondern lediglich das signal für die bahn. ich will damit sagen, dass ein linksabbieger in der grünphase keinerlei info von dieser ampel erhält und erst gar nicht damit rechnet, dass die ampel für einen pkw bestimmt ist, sondern eher für die bahn. stattdessen konzentriert man sich wohl, und das liegt wirklich nahe auf die 3!!!! grün leuchtenden, untereinander hängenden ampeln, von denen 2 (die obere und die untere) sogar auch noch auf die abbiegende spur ausgerichtet (leicht gedreht) sind. die mittlere der drei ampelkästen ist auf die spur derjenigen fahrzeuge gelenkt, die bereits auf der herzogstr. sind und die corneliusstr. lediglich überqueren. das nächst bild soll die sitution darstellen in der ich mich befunden haben muss, als die abbiegeampel auf rot schaltete (ich bin wieder der wagen in türkis das fahrzeug vor mir in weiß):http://img141.imageshack.us/img141/7153/situation2lk5.jpg in dieser situation muss die ampel auf rot geschaltet haben (die ampel rechts der gleise, die vorher für nur für die straßenbahn leuchtete). wichtig ist, dass die anderen 3 ampeln alle weiterhin grün anzeigen, man als autofahrer also überhaupt nichts davon mitbekommt, dass man nicht mehr weiterfahren darf. hinzukommend folgte ich der kolonne. meine blicken folgten also eher nach vorne als nach rechts über die schulter. um das rot der abbieger überhaupt sehen zu können, hätte ich aus dem beifahrerfenster hinausschauen müssen in eine richtung, die mir vorher schon keinerlei signale zeigte außer, die einer straßenbahn, man konnte es also nicht einmal vermuten! liegt es nicht nahe sich als mensch normalen verstandes weiterhin auf die 2 von den 3 grün leuchtenden ampeln, die auf einen gerichtet sind zu folgen, anstelle mitten auf einer großen kreuzung, auf schienen stehen zu bleiben und der kolonne die alle bei den 3 grün leuchtenden ampeln vorbeifahren nicht zu folgen?? außerdem war es bereits dunkel, was alles noch unübersichtlicher machte. http://img144.imageshack.us/img144/957/drotny2.jpg das letzte bild zeigt genau die rotphase für linksabbieger und die weiterhin drei grün leuchtenden ampeln. tja und so kam es dann dass ich zu meiner völligen überraschung auf der kreuzung geblitzt (2mal) wurde, ohne ein fahrzeug zu behindern, ohne jemals etwas rotes gesehen zu haben. ich vermute nicht, dass ich das glück habe und unter 1 sekunde war. jetzt drohen mir 4 punkte, 175 euro strafe und 1 monat fahrverbot - das kann doch nicht sein, dass ich genauso bestraft werden soll, wie ein fahrer, der euf eine gelbe ampel zurast, und sich dafür entscheidet bei bereits einsekündigem rot noch drüber zu fahren - sowas verstehe ich ja, aber diese kreuzung, bzw. den sinn des blitzers und der ampelschaltung kann ich beim besten willen nicht verstehen und empfinde es als eine ganz fiese abzocke. BITTE HELFT MIR WEITER DA DRAUßEN - ich benötige zudem mein führerschein, da ich im außendienst arbeite und mir es keinesfalls leisten kann diesen abzugeben. ich ärgere mich masslos, vor allem dass ich immer vorschriftsmäßig fahre, wohl wissend wie wichtig für mich der führerschein ist und jetzt so eine scheiße ... Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted October 17, 2007 Report Share Posted October 17, 2007 Tja, ist ne komplizierte Kreuzung. Ich weiß auch nicht, ob diese Ampel mitten auf der Kreuzung überhaupt rechts ist. Wenn ich grün habe, gehe ich i.d.R. davon aus, dass ich nun die komplette Kreuzung befahren darf.Ich fürchte, dir bleibt nichts anderes übrig, als das gerichtlich klären zu lassen. Rechtsschutzversicherung? Quote Link to post Share on other sites
Fokker 0 Posted October 20, 2007 Author Report Share Posted October 20, 2007 kann mir denn niemand einen rat geben? Quote Link to post Share on other sites
Guest Simineon Posted October 20, 2007 Report Share Posted October 20, 2007 Macht das dagegen nicht mit seinen Worten: "Ich fürchte, dir bleibt nichts anderes übrig, als das gerichtlich klären zu lassen." Quote Link to post Share on other sites
!Xabbu 0 Posted October 20, 2007 Report Share Posted October 20, 2007 @Fokker Achte in dem Satellitenbild, was die Kreuzung im Überblick zeigt, mal auf die große weiße Haltelinie vor der grünen Ampel, links von den Gleisen. Diese Ampel, die Grün zeigte, galt dir nicht. Sie regelt den Verkehr, der die Corneliusstraße von rechts nach links überquert. Ich gehe davon aus, dass es sich hier um eine nachgeschaltete Ampel, die diejenigen, die von rechts kommend bei dunkelstgelb drüberfahren, spätestens an der 2.Haltelinie stoppt. Für dich hatte in der Abbiegesituation nur die Hängeampel aus der Corneliusstraße kommend sowie die rote Linksabbiegerampel Bedeutung. Die von dir dargestellte Dreierampel links regelt nicht den Linksabbiegerverkehr ! Ich gebe zu, die Kreuzung ist unübersichtlich und die Regelung hier recht bescheiden , aber die Rechtslage dürfte leider eindeutig sein: Qualifizierter Rotlichtverstoss. Nimm dir einen versierten Anwalt, wirst ihn brauchen. Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 17, 2007 Report Share Posted November 17, 2007 Hallo, in den USA stehen die Ampeln hinter der Kreuzung.In D ist dies aber noch nicht so.Nur ein blinkender Gelbpfeil oder ein grüner Linksabbiegepfeil kann hinter der Kreuzung bzw. Einmündung stehen, um den Linksabbieger zu informieren bzw. eine Linksabbiegehilfe zu geben.Wenn ich an dieser Ampel rechts dran vorbei fahren müsste und dann links abbiegen könnte, würde ich den Rotlichtverstoss einsehen.Da ich aber hier vor dem Lichtzeichen nach links abbiege, und die Ampeln für den Querverkehr auch noch grün zeigen und noch von mir sehr gut einsehbar sind, sehe ich hier eine Situation, welche sehr unübersichtlich ist. Die Ampeln sollen eigentlich nur für den Querverkehr gelten, aber ich zähle mich nach den Abbiegen schon zum Querverkehr.Etwas anders ist gegeben, wenn die Ampel für den Linksabbieger (mit Linksabbiegerpfeil) schon vor dem Kreuzungsbereich links des Linksabbiegerstreifens steht.Wenn das aus Platzgründen nicht möglich ist, sollte sie über dem Fahrstreifen an einem großen Ausleger befestigt sein.Nach den Schattenspuren auf den GE-Fotos ist dies jedoch nicht der Fall.Hier ist m.E. eine gerichtliche Klärung dringend erforderlich. MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
kleinwoelfchen 0 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 Wo genau steht jetzt der Blitzer? Nach den im Bild grünen Ampeln und blitzt auf die Herzogstraße oder zwischen den grünen und der roten Abbiegerampel und blitzt auf die Corneliusstraße? Sollte er nach den grünen Ampeln stehen (würde so Sinn machen) wirst du wohl bei rot die 2. Ampel überfahren haben statt am 2. fetten Strich stehen zu bleiben (auf den Gleisen) Sollte er zwischen den beiden Ampel stehen und auf die Corneliusstraße gerichtet sein, wäre es in der Tat unüblich und verwirrend. Wurden die anderen Autos der Kollone geblitzt? Evtl. war es ja auch eine Fehlschaltung und kann simit gerichtlich angegangen werden. grußWolle Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 Hallo, was mich aber wundert:1.) Wenn der Blitzer... mit einer festinstallierten blitzanlage nur für rechtsabbieger. ...gedacht ist, warum wurde der TE beim Linksabbiegen geblitzt ? 2.) Blitzt es i.A. nur dann, wenn die Haltelinie nach dem Rotlicht überfahren wurde. Punkt 1.) läßt sich über die Position der Schleifen klären. Offensichtlich werden ja auchdie anderen Spuren überwacht.Punkt 2.) dürfte interessanter sein.@TE Du bist sicher, dass Du die Haltelinie der ersten Ampel noch bei Grünüberquert hast ? Gruß,AnReRa P.S.: Der Blitzer ist vermutlich der große nahezu quadratische Schatten nebender 3-fach Ampel ? Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 P.S.: Der Blitzer ist vermutlich der große nahezu quadratische Schatten nebender 3-fach Ampel ?Den Schatten würde ich eher dem Wegweiser über der 3-fach Ampel zuordnen.Dieser ist auf dem Nachtbild über den Signalgebern sehr gut zu erkennen. MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 Hallo,auf dem GE-Bild kann man genau unterhalb der 3-fach Ampel je ein Rechteck im Asphalt auf jedem Fahrstreifen erkennen.Diese liegen genau hinter der zweiten Haltlinie.Das sind wahrscheinlich die Piezosensoren.Somit wäre hier der Rotlichtverstoss begangen worden.Die Angabe des TE über den Standort des Starenkastens würde so ebenso Sinn machen. MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 P.S.: Der Blitzer ist vermutlich der große nahezu quadratische Schatten nebender 3-fach Ampel ?Den Schatten würde ich eher dem Wegweiser über der 3-fach Ampel zuordnen.Dieser ist auf dem Nachtbild über den Signalgebern sehr gut zu erkennen. MfGSeatfahrerStimmt, die Relationen passen dann auch besser.@TEWo ist den nun der Blitzer. Bitte im Bild markieren.Vielleicht galt der Blitz ja wirklich nicht Dir ! Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 http://img90.imageshack.us/img90/4917/skizzexu2.jpg ich fuhr von der corneliusstr. kommend und wollte in die herzogstr. links abbiegen (in der grafik also von unten kommend). das ampelsymbol in der skizze steht übrigens für die blitzeranlage.@anrera die Hervorhebung ist von mir. Auf den Bild ist der Blitzer hinter der Einmündung der Rechtsabbieger von oben in die Herzogstraße (linke obere Bildecke). MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 19, 2007 Report Share Posted November 19, 2007 @SeatfahrerAhhh jetzt ja.Aber ich denke die zweite Schleife ist vor der Haltelinie der 2.ten Ampel zwischen den Schienen.Direkt unterhalb der Ampel ist doch alles im Schatten, zumindest da kann ich keine Schleife erkennen Kennst Du die Kreuzung eigentlich in natura ?Weil die Schleifen (zumindest die erste) sind meiner Ansicht nach nicht wirklich gut zu erkennen.Wobei ... auf dem Fußgängerüberweg hinter der Halteline der ersten Ampel ist ein merkwürdiger weißer Strich zu sehen. Ob sich da die erste Schleife verbirgt ? Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted November 21, 2007 Report Share Posted November 21, 2007 Ich bin nicht Xabbus Meinung! Würde die Ampel links von den Schienen rot zeigen, müsste ich dort anhalten! Was die Ampel rechts von den Schienen regeln soll, ist mir schleierhaft, denn sie befindet sich ja noch vor mir. Ich fahre zu keinem Zeitpunkt an ihr vorbei. Wozu ist die Ampel links der Schienen gut? Ich verstehe das nicht. Wenn dort jemand anhält/anhalten muss, egal woher er kommt, steht er doch quer auf den Straßenbahnschienen und blockiert damit die Kreuzung. Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 @dagegenDie Linksabbieger kreuzen doch an dieser Stelle mit den Verkehr von der Corneliusstraße.D.h. die Ampel kann bei Rückstau die Kreuzung frei halten. Da hat halt jemand beschlossen,die Kreuzung zu teilen und das mit 'ner extra großen Ampel markiert ...Die Sache ist natürlich ziemlich dähmlich gelöst. Ob die Schienen überhaupt noch in Benutzung sind wissen wir nicht und ansonstenhat auch die Straßenbahn ja auch 'ne Ampel. Die Ampel links von den Schienen dient doch nur der erneuten Visualisierung der ersten Ampelan der Kreuzung. Landläufig also ein 'Abbiegepfeil'.Gemein ist halt, dass die 3-fach Ampel wohl völlig unabhängig von dem Rest der Kreuzung zu sehen ist. @Fokker Könntest du mal ein paar der hier aufgekommenden Fragen beantworten ?Wir können sonst nur spekulieren ... Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 Kleine Korrektur: Die Ampel mit dem 'Abbiegepfeil' steht natürlich rechts von den Schienen. Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 (edited) So meinte ich das: Edited November 22, 2007 by hartmut Urheberrecht. Bild gelöscht Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 Ja, so habe ich das auch mittlerweile im Blick. Der TE behauptet aber, dass die Ampel rechts "kleiner Abbiegepfeil" rot gewesen sei und die links "3-fach Ampel" grün gewesen sei. An Hand dieser Angaben dürfte er niemals geblitzt werden. Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 Die Linksabbiegerampel ist mit der Hauptampel gekoppelt.Wenn die Hauptampel grün ist, ist für die Linksabbieger auch grün (das Signal der Hauptampel).Die Straßenbahn hat dann aber rot (weißer Querbalken).Sonst würden die Straßenbahn und die Linksabbieger kollidieren.Wenn die Straßenbahn aber grün hat (entsprechend der Hauptampel), müssen die Linksabbieger rot haben (roter Linksabbiegepfeil).Die grüne 3-fach-Ampel ist nur dafür da, die Querrichtung anzuhalten, um den entgegen kommenden Linksabbieger oder den Geradeausfahrer von oben zu bevorrechtigen.Was hier sehr verwirrend ist, ist die Tatsache, dass der Querverkehr von rechts zwei Ampeln für eine Richtung beachten muß.Das Fiese ist, dass die zweite dann mit einem Blitzer kombiniert ist. MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 Die Linksabbiegerampel ist mit der Hauptampel gekoppelt.Wenn die Hauptampel grün ist, ist für die Linksabbieger auch grün (das Signal der Hauptampel).Der Casus Knacktus ist die Tatsache, dass man sich bereits hinter der Haltelinie der Hauptampel befinden kann und dann noch das Signal der Zusatzampel rechts sehen kann, was aber keine Rolle mehr spielt. Wer auf der Kreuzung ist, darf diese auch räumen. Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 [OT]@hartmut:Wieso ist es eine Urheberrechtverletzung, wenn ich das vom TE eingestellt Bild modifiziere ?Hätte ich vom TE die Erlaubnis gebraucht ?Oder geht es um den Auszug aus Google Earth ? (Dann müßte auchd er Link von TE gelöscht werden)Oder nur darum, dass das Bild im RF hochgeladen ist und nicht extern liegt ?Das kann ich gerne nachholen .. Ich verstehe das mit dem Urheberrecht nicht [/OT] @dagegenWer auf der Kreuzung ist, darf diese auch räumen.Klar, aber nicht indem man über die nächste Kreuzung bei ROT fährt.Und genau dass scheint ja passiert zu sein, auch wenn der TE den Blitzort zunächst vor die Doppelampel gelegt hat. Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted November 22, 2007 Report Share Posted November 22, 2007 @hartmut:Wieso ist es eine Urheberrechtverletzung, wenn ich das vom TE eingestellt Bild modifiziere ?Hätte ich vom TE die Erlaubnis gebraucht ?Wenn der TE das Urheberrecht hat, dann ja. Oder geht es um den Auszug aus Google Earth ? (Dann müßte auchd er Link von TE gelöscht werden)Das Bild liegt extern auf einem anderen Server. Oder nur darum, dass das Bild im RF hochgeladen ist und nicht extern liegt ?Ja Das kann ich gerne nachholen .. Ich verstehe das mit dem Urheberrecht nicht Wer versteht schon, was Juristen ausbrüten MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted November 23, 2007 Report Share Posted November 23, 2007 Wer versteht schon, was Juristen ausbrüten pösen pöse Juristen *sichunschuldigguckendleiseverzieht* Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 23, 2007 Report Share Posted November 23, 2007 (edited) Das kann ich gerne nachholen .. Na dann. Bitteschön: Bitte Urheberrecht beachten....Zur Not einen Link setzen Edited November 23, 2007 by BELuser Quote Link to post Share on other sites
dagegen 14 Posted November 23, 2007 Report Share Posted November 23, 2007 Und genau dass scheint ja passiert zu sein, auch wenn der TE den Blitzort zunächst vor die Doppelampel gelegt hat. Der TE schreibt:in dieser situation muss die ampel auf rot geschaltet haben (die ampel rechts der gleise, die vorher für nur für die straßenbahn leuchtete). wichtig ist, dass die anderen 3 ampeln alle weiterhin grün anzeigen, man als autofahrer also überhaupt nichts davon mitbekommt, dass man nicht mehr weiterfahren darf. Wenn das so war, liegt kein Rotlichtverstoß vor. Meine Meinung. Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted November 23, 2007 Report Share Posted November 23, 2007 [Wenn das so war, liegt kein Rotlichtverstoß vor. Meine Meinung. Wie oben schon geschrieben, ist der TE an der Ampel nicht vorbei gefahren, sondern vor ihr abgebogen.Wenn ich als Rechtsabbieger an eine Kreuzung komme, biege ich auch manchmal vor der Ampel auf einer seperaten Fahrspur rechts ab. Dies ist dann kein Rotlichtverstoss.Fahre ich aber bei Rotlicht an der Ampel links vorbei und biege hinter dieser rechts ab, ist es ein Rotlichtverstoss.Ich sehe diese Situation als gleich an, nur spiegelverkehrt. MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted November 26, 2007 Report Share Posted November 26, 2007 Das kann ich gerne nachholen .. Na dann. Bitteschön: Bitte Urheberrecht beachten....Zur Not einen Link setzenAlso jetzt verstehe ich gar nichts mehr.Was war den nun wieder falsch.Laut @hartmut geht es doch nur darum, dass das Bild extern liegt ...Und das tut es definitiv !War es jetzt das Tag was störte ? Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
Gast225 666 Posted November 26, 2007 Report Share Posted November 26, 2007 War es jetzt das Tag was störte ? Für das Urherberrecht ist es doch egal ob du das Bild direkt im Forum hochlädst oder es eben über externe Quellen anzeigen lässt. Nur ein Link versteht meiner Ansicht nach nicht gegen das Urheberrecht. Quote Link to post Share on other sites
Seatfahrer 0 Posted December 16, 2007 Report Share Posted December 16, 2007 @TE Schon weitere Erkenntnisse? MfGSeatfahrer Quote Link to post Share on other sites
hooka 0 Posted April 30, 2008 Report Share Posted April 30, 2008 Hallo, gibt es etwas neues ??? Gruß,hooka Quote Link to post Share on other sites
sergio 0 Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 hallo zusammen - wer kann mir weiterhelfen?der folgende sachverhalt ist auf den ersten blick etwas lang und vielleicht auch schwierig zu verstehen, doch ich habe mir große mühe gegeben alles so klar wie möglich zu beschreiben und mit bildern zu untermalen. ich freue mich über alle beiträge die es ernst meinen und mir vielleicht weiterhelfen können. ich weiß jedenfalls nicht mehr weiter... es geht um eine doppelkreuzung mit einer festinstallierten blitzanlage nur für rechtsabbieger. wie bereits einem mitleidensgenossen, der das gleiche hier ein paar themen weiter unten auch schon gepostet hatte, ist mir vor zwei tagen das gleiche passiert. zum besseren verständnis habe ich ein paar images. die folgende skizze soll einen groben überblick über die kreuzung geben:http://img90.imageshack.us/img90/4917/skizzexu2.jpg ich fuhr von der corneliusstr. kommend und wollte in die herzogstr. links abbiegen (in der grafik also von unten kommend). das ampelsymbol in der skizze steht übrigens für die blitzeranlage. folgendes ist dann passiert:http://img85.imageshack.us/img85/3944/situation1it0.jpg die folgende zusammengebastelten bilder sollen mich zeigen türkis markiert - bitte die anderen autos von rechts kommend ignorieren, da aufnahme von google earth) ich fuhr auf der linken von 3 spuren hinter einer kolonne von autos in die kreuzung. zu diesem zeitpunkt leuchtete der abbiegepfeil an der großen schwenkampel über mir (die auch die lichter für die geradeausfahrenden fahrzeuge angibt) grün. das nächste bild zeigt die ampelsituation auf der kreuzung. es handelt sich dabei um eine dreifach ampel links der schienen und einer weitern ampel rechts der schienen:http://img85.imageshack.us/img85/1855/dgrnex6.jpg dabei ist zu erwähnen, dass die ampel rechts der schienen, die nachher entscheidend ist, zum einen die signale für die straßenbahn angibt (in diesem bild ein weißer querbalken) und zum anderen erst später (vgl späteres foto) den roten pfeil für die linksabbieger zeigt, aber während der grünphase gar nichts anzeigt und somit keine aufmerksamkeit auf sich zieht. fraglich ist nun warum diese ampel, die später für die abbiger dann auf einmal das rot-signal angibt in der grün-phase gar nicht leuchtet, sondern lediglich das signal für die bahn. ich will damit sagen, dass ein linksabbieger in der grünphase keinerlei info von dieser ampel erhält und erst gar nicht damit rechnet, dass die ampel für einen pkw bestimmt ist, sondern eher für die bahn. stattdessen konzentriert man sich wohl, und das liegt wirklich nahe auf die 3!!!! grün leuchtenden, untereinander hängenden ampeln, von denen 2 (die obere und die untere) sogar auch noch auf die abbiegende spur ausgerichtet (leicht gedreht) sind. die mittlere der drei ampelkästen ist auf die spur derjenigen fahrzeuge gelenkt, die bereits auf der herzogstr. sind und die corneliusstr. lediglich überqueren. das nächst bild soll die sitution darstellen in der ich mich befunden haben muss, als die abbiegeampel auf rot schaltete (ich bin wieder der wagen in türkis das fahrzeug vor mir in weiß):http://img141.imageshack.us/img141/7153/situation2lk5.jpg in dieser situation muss die ampel auf rot geschaltet haben (die ampel rechts der gleise, die vorher für nur für die straßenbahn leuchtete). wichtig ist, dass die anderen 3 ampeln alle weiterhin grün anzeigen, man als autofahrer also überhaupt nichts davon mitbekommt, dass man nicht mehr weiterfahren darf. hinzukommend folgte ich der kolonne. meine blicken folgten also eher nach vorne als nach rechts über die schulter. um das rot der abbieger überhaupt sehen zu können, hätte ich aus dem beifahrerfenster hinausschauen müssen in eine richtung, die mir vorher schon keinerlei signale zeigte außer, die einer straßenbahn, man konnte es also nicht einmal vermuten! liegt es nicht nahe sich als mensch normalen verstandes weiterhin auf die 2 von den 3 grün leuchtenden ampeln, die auf einen gerichtet sind zu folgen, anstelle mitten auf einer großen kreuzung, auf schienen stehen zu bleiben und der kolonne die alle bei den 3 grün leuchtenden ampeln vorbeifahren nicht zu folgen?? außerdem war es bereits dunkel, was alles noch unübersichtlicher machte. http://img144.imageshack.us/img144/957/drotny2.jpg das letzte bild zeigt genau die rotphase für linksabbieger und die weiterhin drei grün leuchtenden ampeln. tja und so kam es dann dass ich zu meiner völligen überraschung auf der kreuzung geblitzt (2mal) wurde, ohne ein fahrzeug zu behindern, ohne jemals etwas rotes gesehen zu haben. ich vermute nicht, dass ich das glück habe und unter 1 sekunde war. jetzt drohen mir 4 punkte, 175 euro strafe und 1 monat fahrverbot - das kann doch nicht sein, dass ich genauso bestraft werden soll, wie ein fahrer, der euf eine gelbe ampel zurast, und sich dafür entscheidet bei bereits einsekündigem rot noch drüber zu fahren - sowas verstehe ich ja, aber diese kreuzung, bzw. den sinn des blitzers und der ampelschaltung kann ich beim besten willen nicht verstehen und empfinde es als eine ganz fiese abzocke. BITTE HELFT MIR WEITER DA DRAUßEN - ich benötige zudem mein führerschein, da ich im außendienst arbeite und mir es keinesfalls leisten kann diesen abzugeben. ich ärgere mich masslos, vor allem dass ich immer vorschriftsmäßig fahre, wohl wissend wie wichtig für mich der führerschein ist und jetzt so eine scheiße ... Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 ... Full Quote gelöscht ...Was soll den das ?Full Quotes sollte man tunlichst unterlassen.Zumal wenn man sowieso nichts zu sagen hat ... Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
hooka 0 Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 Hi, hier ein Update. - Bußgeldbescheid erhalten, Ampel über 20 Sekunden Rot = 4Punkte , 125€ und 1 Monat Fahrverbot !- Ortsansässigen Anwalt eingeschaltet- Ergebnis, umwandlung des Fahrverbotes in 5 Punkte, 250€ Dies aber auch nur weil ich klar darlegen konnte, dass ich beruflich auf meine Fahrerlaubnis angewiesen bin und sonst meinen Job verlieren würde. Das die Kreuzung vielleicht sehr unübersichtlich ist, zählt hier gar nicht ! Ciao Quote Link to post Share on other sites
Marcel911 0 Posted July 17, 2010 Report Share Posted July 17, 2010 Hallo, es tut mir Leid, meine Frage kommt ziemlich spät. Zum Sachverhalt: Ich wurde vor knapp 2 Monaten um 1UHR Nachts an genau der selben Stelle wie hierim Forum besprochen wurde geblitzt, ich bin ziemlich verwirrt da ich die Ampel nicht wahrgenommen habe. Kann es vlt. sein dass die 2te Ampel um die Uhrzeit ausgeschaltet ist ?Die Folge: Ein Bußgeld in höhe von 223€ 4Wochen Fahrverbot und 4 Punkte. Jetzt zu meiner Frage: hat einer schon ein Ergebnis von seinem Einspruch erhalten und weiss wie ich weiter fortfahren kann ?Dazu kommt noch dass ich in der Probezeit bin und mir bisher nichts zu schulden hab kommen lassen. Danke Marcel911 Quote Link to post Share on other sites
anrera 48 Posted July 28, 2010 Report Share Posted July 28, 2010 Kann es vlt. sein dass die 2te Ampel um die Uhrzeit ausgeschaltet ist ?Bei so einer Kreuzung kaum vorstellbar. hat einer schon ein Ergebnis von seinem Einspruch erhaltenSteht doch direkt über Deinem Post. Einspruch abgelehnt. und weiss wie ich weiter fortfahren kann ?Außer mit den heir im Forum nachzulesenden Strategien um die Behörde bei den Ermittlungen ins Leere laufen zu lassen wohl nicht.Kannst ja mal hier lesen. Gruß,AnReRa Quote Link to post Share on other sites
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