Prickelpitt 146 Posted January 27, 2008 Report Share Posted January 27, 2008 Komme grade vom Motorradstammtisch... Für die Berliner. Wir waren im "Fritz" in den Spandauer Arkaden... 2-stöckige Kneipe/Bar hinter dem Bhf. Spandau. Oben Rauchbereich, unten Nichtraucher. Wir sind nach Absprache mit den Nichtrauchern des Stammtischs (Verhältnis 50:50) in den Raucherbereich gegangen. Seltsamerweise war der Raucherbereich während der Dauer des Besuchs (15-20 Uhr) immer gut gefüllt, während es unten im Nichtraucherbereich eher leer war. Ist aber sicher nur ein bedauerlicher Einzelfall... Auch Aussagen der anwesenden Nichtraucher des Stammtischs, das sie einen rauchfreien Stammtisch eher ablehnen würden, lasse ich hier mal unkommentiert, sicherlich wieder nur ein Einzelfall... Man sollte diese Umfrage ggfs. mal aufsplitten in (Ess)restaurants und (Eck)kneipen... Die Ergebnisse würden sicher stark differieren... PP Quote Link to post Share on other sites
McStraße 10 Posted January 27, 2008 Report Share Posted January 27, 2008 2-stöckige Kneipe/Bar hinter dem Bhf. Spandau. Oben Rauchbereich, unten Nichtraucher. Wir sind nach Absprache mit den Nichtrauchern des Stammtischs (Verhältnis 50:50) in den Raucherbereich gegangen.und wenn sich die Raucher dafür entschieden hätten mit den Nichtrauchern im unteren Bereich zu sein hätte die Sache genau anderes ausgesehen. oben fast Leer unten gerammelt voll. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 das gabs früher nicht Da gab es auch die Kneipen noch die jetzt pleite sind. Das verzerrt es etwas. MfG. hartmutnö.. die kneipen wo jetzt anscheinend pleite sind, wurden eh nur von den hardcorerauchern besucht und die gehen ja bekanntlich (deine aussage) nimmer weg... also kanns daran nicht liegen Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 nö.. die kneipen wo jetzt anscheinend pleite sind, wurden eh nur von den hardcorerauchern besucht und die gehen ja bekanntlich (deine aussage) nimmer weg... also kanns daran nicht liegenWas willst Du jetzt damit überhaupt sagen? Die Gästezahlen gehen zurück, die Raucher bleiben eben daheim. Viele Veranstaltungen werden fast nur noch von Nichtrauchern besucht, die Säle sind halb gefüllt. Kann jeder nachprüfen wenn er will. Kann objektiv festgestellt werden. Weniger Umsatz bedeutet dann eben weniger Gaststätten, weniger Veranstaltungen, weniger Vielfalt. Es ist eine logische Konsequenz. Was soll jetzt die Gesundbeterei? Kann nicht sein was nicht sein darf? Sage doch einfach, das Rauchverbot kostet einigen Gaststätten, Veranstaltungen die Existenz, und dir geht das am Allerwertesten vorbei. Wäre wenigstens ehrlich. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Och hartmut, Du teilst jetzt quasi das Schicksal mit Millionen von Autofahrern. Genauso wie die in Spielstraßen nicht rasen dürfen, darfst Du in Restaurants und Kneipen nicht qualmen. Genauso wie die Autofahrer auf die freigegebenen Stücke deutscher Autobahnen bescheiden müssen, was das Schnellfahren angeht, darfst Du das auch nur noch an bestimmten Plätzen, die gar nicht so wenige sind btw.Daher stimmt leider das Argument von Dir nicht, ein Tempolimit mit dem Nichtraucherschutz zu vergleichen. Denn wenn vergleichen, dann wenigstens vergleichbar. Also das globale Tempolimit mit dem globalen Rauchverbot. Beides will aber niemand, oder? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 darfst Du in Restaurants und Kneipen nicht qualmen.Ich darf wenn ein Raucherraum vorhanden ist, hier in der Gegend kein Problem so ein Restaurant zu finden, nur will ich nicht mehr. Und viele Wirte setzen inzwischen einen Haufen auf das Rauchverbot. Langsam werden die Büttel in gang gesetzt um die bösen Raucher zu knechten. Statt Radarkeule wird jetzt der Riechkolben eingesetzt. http://www.hnp-online.de/index.php?mode=fu...506f3d5b66169b6 Was das Rauchverbot ausgelöst hat, ist eine Hasslawine seitens der Nichtraucher. Mal auf die schnelle einige Zitate aus den Leser-Kommentare der WELT jetzt sind die nichtraucher in der mehrheit. wir können diese schädlinge endlich beseitigen und sollten das auch tun. die raucher sollten in den knast oder noch besser in umerziehungslager. dort sollten sie bei minimalkost und harter körperlicher arbeit ihre untaten bis zum umfallen büssen. darum ich bitte um jede unterstützung in meinem gerechten kampf. zeigt diese volksschädlinge an.Jetzt hat die Mehrheit der vernünftigen und anständigen Deutschen ihm endgültig die rote Karte gezeigt. Und Schmidt ist eingeknickt und hat seinen Schwanz eingezogen. Dieser Sieg ist gar nicht hoch genug zu bewerten. die mehrheit sind nichtraucher, das gesetz schützt die mehrheit, das ist demokratie. die raucher müssen weg und mir ist einfach egal wie. das sind für mich auch keine menschen, sondern sie sind wie ratten, die die pest verbreiten. sie verbreiten ihr gift unter uns. und gegen ratten hat man ja wohl auch probate mittel.Glücklicher Weise gibt es jetzt Gesetze, die diesen menschlichen Müll in die Schranken weisen. Wer nicht pariert dem werden wir es schon zeigen. Im Übrigen sind die Gesetze viel zu lasch. Raucher gehören nicht in die Öffentlichkeit, wo sie der Jugend ein schlechtes Beispiel geben. Wenn es nach mir ginge, würde ich - wie andere es vorgeschlagen haben - harte und härteste Maßnahmen ergreifen. Für mich sind "Raucher" keine Menschen mehr, sie sind einfach Müll und Müll beseitigt man - oder nicht? http://www.welt.de:80/vermischtes/article1...le_readcommentsGanz interessant diese Leserbriefe. Glaube nicht das es mit dem Tempolimit verglichen werden kann. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Cope 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 War letztes Wochenende in der Disko gewesen und muss als Raucher zugeben, dass es gar nicht mal so unangenehm war. Habe den ganzen Abend/Nacht 4 Zigaretten geraucht und meine Klamotten haben am nächsten Tag nicht gestunken. Früher hätte ich wahrscheinlich in der gleichen Zeit ne halbe Schachtel geraucht... Gruß Cope PS: Es war brechend voll, also stört die Verordnung nicht. Quote Link to post Share on other sites
Tuvok 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Das ist ja erschreckend, was da gegen Raucher abgelassen wird! Vom Ton her klingt das wie damals die Antijudenpropaganda! Verstehe nicht, dass da kein Administrator eingreift. Quote Link to post Share on other sites
Cope 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Das ist ja erschreckend, was da gegen Raucher abgelassen wird! Vom Ton her klingt das wie damals die Antijudenpropaganda! Verstehe nicht, dass da kein Administrator eingreift. Taktik, vllt will man eine "gegen-Nichtraucher-Kampagne starten. Den Erstellern der Kommentare würd ich sämtliche Kommunikationswege kappen, nicht dass sich der Wahnsinn noch verbreitet... Quote Link to post Share on other sites
Tuvok 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 darfst Du in Restaurants und Kneipen nicht qualmen.Ich darf wenn ein Raucherraum vorhanden ist, hier in der Gegend kein Problem so ein Restaurant zu finden, nur will ich nicht mehr. Und viele Wirte setzen inzwischen einen Haufen auf das Rauchverbot. Langsam werden die Büttel in gang gesetzt um die bösen Raucher zu knechten. Statt Radarkeule wird jetzt der Riechkolben eingesetzt. http://www.hnp-online.de/index.php?mode=fu...506f3d5b66169b6 Was das Rauchverbot ausgelöst hat, ist eine Hasslawine seitens der Nichtraucher. Mal auf die schnelle einige Zitate aus den Leser-Kommentare der WELT jetzt sind die nichtraucher in der mehrheit. wir können diese schädlinge endlich beseitigen und sollten das auch tun. die raucher sollten in den knast oder noch besser in umerziehungslager. dort sollten sie bei minimalkost und harter körperlicher arbeit ihre untaten bis zum umfallen büssen. darum ich bitte um jede unterstützung in meinem gerechten kampf. zeigt diese volksschädlinge an.Jetzt hat die Mehrheit der vernünftigen und anständigen Deutschen ihm endgültig die rote Karte gezeigt. Und Schmidt ist eingeknickt und hat seinen Schwanz eingezogen. Dieser Sieg ist gar nicht hoch genug zu bewerten. die mehrheit sind nichtraucher, das gesetz schützt die mehrheit, das ist demokratie. die raucher müssen weg und mir ist einfach egal wie. das sind für mich auch keine menschen, sondern sie sind wie ratten, die die pest verbreiten. sie verbreiten ihr gift unter uns. und gegen ratten hat man ja wohl auch probate mittel.Glücklicher Weise gibt es jetzt Gesetze, die diesen menschlichen Müll in die Schranken weisen. Wer nicht pariert dem werden wir es schon zeigen. Im Übrigen sind die Gesetze viel zu lasch. Raucher gehören nicht in die Öffentlichkeit, wo sie der Jugend ein schlechtes Beispiel geben. Wenn es nach mir ginge, würde ich - wie andere es vorgeschlagen haben - harte und härteste Maßnahmen ergreifen. Für mich sind "Raucher" keine Menschen mehr, sie sind einfach Müll und Müll beseitigt man - oder nicht? http://www.welt.de:80/vermischtes/article1...le_readcommentsGanz interessant diese Leserbriefe. Glaube nicht das es mit dem Tempolimit verglichen werden kann. MfG. hartmut Leider kann man die Leserbriefe nur bis zur Seite 12 lesen, ist das bei dir auch so? Bei mir wird ab Seite 13 nix mehr angezeigt! Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Leider kann man die Leserbriefe nur bis zur Seite 12 lesen, ist das bei dir auch so? Bei mir wird ab Seite 13 nix mehr angezeigt!Ja,interessanter Dialog gewesen MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Prickelpitt 146 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 2-stöckige Kneipe/Bar hinter dem Bhf. Spandau. Oben Rauchbereich, unten Nichtraucher. Wir sind nach Absprache mit den Nichtrauchern des Stammtischs (Verhältnis 50:50) in den Raucherbereich gegangen.und wenn sich die Raucher dafür entschieden hätten mit den Nichtrauchern im unteren Bereich zu sein hätte die Sache genau anderes ausgesehen. oben fast Leer unten gerammelt voll. Ich rede nicht von unseren 10 Stammtischhanseln, sondern von den insgesamt 100 Gästen, die da waren! Quote Link to post Share on other sites
Tuvok 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Leider kann man die Leserbriefe nur bis zur Seite 12 lesen, ist das bei dir auch so? Bei mir wird ab Seite 13 nix mehr angezeigt!Ja,interessanter Dialog gewesen MfG. hartmutTschuldigung! Wollte dich mit meiner Frage nicht in deinem Rentnerstatus stören, aber meine Frage hättest du mit ja oder nein beantworten können und fertig! Du hast diesen Link ja eingestellt! Da dürfen Nachfragen ja erlaubt sein, oder? Trotzdem, war ein netter Dialog auch mit dir! Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Tschuldigung! Wollte dich mit meiner Frage nicht in deinem Rentnerstatus stören, aber meine Frage hättest du mit ja oder nein beantworten können und fertig! Du hast diesen Link ja eingestellt! Da dürfen Nachfragen ja erlaubt sein, oder? Trotzdem, war ein netter Dialog auch mit dir! Na hör mal, ich ziehe hier in suizidaler Absicht eine Kippe nach der anderen rein und Du zerstörst mir meine Rauchringe. Achso, das mit dem Dialog bezog sich nur auf die jetzt nicht mehr lesbaren Seiten, nicht auf deine Frage. Damit lautet die Antwort auf deine Frage schlicht, ja MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 nö.. die kneipen wo jetzt anscheinend pleite sind, wurden eh nur von den hardcorerauchern besucht und die gehen ja bekanntlich (deine aussage) nimmer weg... also kanns daran nicht liegenWas willst Du jetzt damit überhaupt sagen? Die Gästezahlen gehen zurück, die Raucher bleiben eben daheim. Viele Veranstaltungen werden fast nur noch von Nichtrauchern besucht, die Säle sind halb gefüllt. Kann jeder nachprüfen wenn er will. Kann objektiv festgestellt werden. Weniger Umsatz bedeutet dann eben weniger Gaststätten, weniger Veranstaltungen, weniger Vielfalt. Es ist eine logische Konsequenz. Was soll jetzt die Gesundbeterei? Kann nicht sein was nicht sein darf? Sage doch einfach, das Rauchverbot kostet einigen Gaststätten, Veranstaltungen die Existenz, und dir geht das am Allerwertesten vorbei. Wäre wenigstens ehrlich. MfG. hartmutdas frag ich mich eher bei dir.. du drehst dir gerade die wahrheiten so hin wie du es brauchen kannst.hier schreibst du, dass die gästezahlen zurückgehen, weil die raucher daheim bleiben. nur einige stunden vorher erzählst du uns hier aber, dass der grund der vollen lokalitäten am wochenende sei, dass es jetzt weniger auswahl gäbe. als ob die, wo jetzt nicht mehr in ihre verrauchten spelunken gehen, weil sie dort nicht mehr rauchen dürfen, in diese anderen "edleren" gaststätten gehen würden, wo sie ebenfalls nicht rauchen dürfen Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 hier schreibst du, dass die gästezahlen zurückgehen, weil die raucher daheim bleiben.Richtig, und die Anzahl der Kneipen. nur einige stunden vorher erzählst du uns hier aber, dass der grund der vollen lokalitäten am wochenende sei, dass es jetzt weniger auswahl gäbe.und jetzt gehen die Nichtraucher eben in andere Lokale, wenn die alten Kneipen dicht sind. Die Gäste verteilen sich eben auf weniger Lokale. als ob die, wo jetzt nicht mehr in ihre verrauchten spelunken gehen, weil sie dort nicht mehr rauchen dürfen, in diese anderen "edleren" gaststätten gehen würden, wo sie ebenfalls nicht rauchen dürfen Die Raucher nicht, aber die Nichtraucher, es waren sicher auch Nichtraucher in den Spelunken. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 aber äußerst wenige... sonst gäbe es diese ja auch noch Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 aber äußerst wenige... sonst gäbe es diese ja auch noch Kaum, beobachte mal Raucher und Nichtraucher. Die Raucher trinken meistens Bier, und nicht nur eines, essen auch einen Wustsalat, Nichtraucher halten sich teilweise einen ganzen Abend an einem kleinen Mineralwasser fest. Von Mineralwasser alleine kann keine Kneipe überleben. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 hmm... wie war das? du trinkst keinen alkohol, rauchst aber wie ein schlot? ich trinke gerne mal das eine oder andere bier, rauche aber nicht... irgendwas ist da schief gelaufen mit uns zweien Quote Link to post Share on other sites
cheffe 0 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Dennoch muß ich inzwischen auch sagen, daß das Rauchverbot genau so schmerzvoll ist wie ein möglicherweise kommendes Tempolimit. Wir beschneiden uns immer mehr gegenseitig. Weil jeder mit der Horde kräht, solange es ihn selbst nicht betrifft, nur plötzlich betrifft es einen doch mal und dann ist das Geheule groß. Daher sollte man generell gegen solche Beschränkungen sein, auch bzw. gerade wenn sie einen nicht selbst direkt betreffen. Wehret den Anfängen. Wir sind darüber leider schon weit hinaus in dieser Gesellschaft.Full ack!! Von Dir liest man ständig die gleiche Mär vom rasanten Kneipensterben.... nur WO findet dieses Sterben denn nun tatsächlich statt?Ich kann jetzt nur von München sprechen und auch nur von einem Monat und ca. 15 Kneipen- und Restaurantbesuchen: Generell:Jetzt im Winter stirbt noch keine Kneipe - merken werden wir es dann im Herbst, ob nicht doch einige dabei waren die in den fetten Wintermonaten nicht genug Rücklagen für die Sommermonate bilden konnten, wenn fast jeder im Freien im Biergarten oder beim Grillen ist. Das Rauchverbot dürfte diesen Trend sichet noch verstärken. Also warten wir bis zum Herbst. Manche Restaurants waren trotz Rauchverbot so voll wie bisher, aaaaber:Viele Gäste bedeuten nicht automatisch viel Umsatz und viel Umsatz bedeutet nicht automatisch viel Gewinn. Sondern das Verhältnis hat sich verschoben. Wo früher beim Stadtteilgriechen bis 2 Uhr nachts mit Bier, Ouzo und reichlich Kippen gefeiert wurde, ist jetzt ab 23 spürbar weniger los, manche Leute gehen nach dem Essen einfach nach Hause und es kommen kaum neue Gäste nach. Und am Essen verdient der Wirt nix, das kann er gerade mal so kostendeckend anbieten. Der verdient am Bier und Schnaps. Und da macht es einen Unterschied ob die 20 Euro Zeche ein Gyros und 3 Bier waren oder halt nix zum essen und dafür 6 Bier. Im letzteren Falle hat der Wirt fast den doppelten Gewinn. Reine Restaurants haben die wenigsten Probleme, Gaststätten in denen sowohl gegessen als auch gezecht wird spüren es merkbar und für die klassische kleine Einraumkneipe ohne nennenswertes Speisenangebot kann es definitiv existenzbedrohend werden. Ich reime mir da nichts zusammen, ich habe mit allen Wirten im Freundes- und Bekanntenkreis gesprochen. Und bis auf einen (touristische Großgastronomie in perfekter Lauflage - so oder so immer brechend voll) spricht jeder von Umsatzeinbußen seit Anfang Januar. Und mancher sieht echte wirtschaftliche Probleme kommen. Anscheinend ist es doch nicht so, daß die zahlreichen das Rauchverbot befürwortenden Nichtraucher jetzt die Kneipen stürmen. Und wenn *dann doch mal*, dann freut man sich an der guten Luft und hält sich ne Stunde an ner Cola fest. So wird das nix, werte Nichtraucher. 4 mal die Woche 5 Bier in der Kneipe um die Ecke. Dann könnt Ihr mitreden. Quote Link to post Share on other sites
gerre 284 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Leider kann man die Leserbriefe nur bis zur Seite 12 lesen, ist das bei dir auch so? Bei mir wird ab Seite 13 nix mehr angezeigt!Ich habe schon erlebt, daß von einer Folge von vielen Seiten einmal alle angezeigt wurden und ein anderes Mal nur die ersten.Bei der Welt habe ich vor zwei Stunden noch eine Seite 16 gekriegt, jetzt komme ich nur bis Seite 10. Könnte daran liegen, daß der Server zeitweise überlastet ist, also evtl. zu einer verkehrsstillen Zeit nochmal probieren. Nach der Spiegel-Affäre ist ein Buch mit bayrischen Leserbriefen, in denen J. Augstein ziemlich derb beschimpft worden ist, veröffentlicht worden. Während diese Sammlung aber eher lustig war lassen einige Briefe zum Thema Rauchverbot die Alarmglocken schellen. Daher wünsche ich den Leserbriefen an die Welt auch eine weite Verbreitung, damit möglichst viele Menschen über die Geisteshaltung der Autoren informiert werden. Quote Link to post Share on other sites
Waschbaerbauch 40 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Ich reime mir da nichts zusammen, ich habe mit allen Wirten im Freundes- und Bekanntenkreis gesprochen. Und bis auf einen (touristische Großgastronomie in perfekter Lauflage - so oder so immer brechend voll) spricht jeder von Umsatzeinbußen seit Anfang Januar. Und mancher sieht echte wirtschaftliche Probleme kommen.vielleicht sollten sie sich auch mal gedanken über ihre preispolitik machen.wenn man heutzutage zwei cola oder auch zwei bier trinkt, hätte man sich auch nahezu einen kompletten kasten für daheim kaufen können. da überlegt man sich durchaus drei mal, ob man nochmal was bestellt oder doch lieber heimgeht und dort noch einen schluck trinkt und das macht sich auch bemerkbar... allerdings schon weit vor dem rauchverbot. aber ist immer besser, wenn man die schuld auf andere abwälzen kann Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 .....Du willst mir doch jetzt nicht ernsthaft einreden wollen, daß nur Raucher Bier trinken, daß Raucher grundsätzlich mehr (was auch immer) trinken als Nichtraucher, daß sie mehr essen..... nicht wirklich, oder? Ich kenne viele Nichtraucher (wohl, weil ich selbst einer bin), die so viel Alk in sich hinein schütten, und das sogar regelmäßig, daß man schon fast den Eindruck bekommt, sie seien Alkoholiker. Nur: die rauchen eben nicht. Die gehen auch recht oft in die Kneipe nebenan, ins Restaurant etc. und halten sich dort eben nicht nur über Stunden an einer Cola fest. Ich denke, man sollte es erst mal eine gewisse Zeit laufen lassen. Das wird sich einpendeln. In anderen Ländern hat es ja auch sehr gut funktioniert. Warum nicht auch hier. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Ich denke, man sollte es erst mal eine gewisse Zeit laufen lassen.Wie lange, und was dann? Wenn zuviele Pleite gehen wird das Verbot wieder aufgehoben.Das wird sich einpendeln. Es wird sich schon irgendwie einpendeln, aber wie?In anderen Ländern hat es ja auch sehr gut funktioniert. Wenn man den Verbotsfetischisten glauben kann, ja. Andere Stimmen hört man ja nicht.Warum nicht auch hier.Ist doch alles bestens, der Markt reguliert sich selber auf einen neuen Level.Frage die Verbotsbefürworter, war eine super Idee. Darfst halt nur nicht die Falschen fragen. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Hartmut, ich kann zwar in gewisser Weise Deinen Frust (aus Rauchersicht) verstehen, aber nichtsdestoweniger drängt sich mir hier der Eindruck auf, daß Du trotzig wie ein kleines Kind immer und immer wieder versuchst zu polemisieren. Wo sind denn die Horrorszenarien, die leeren Restaurants (aber nicht nur mal an dem Tag, wo Du rein zufällig dort vorbeischaust, denn leere oder halbleere Lokale gab es auch schon vor dem Rauchverbot)?Es wird sich ganz sicher einpendeln. Das hat es im Ausland auch getan. Dort wurden nicht nur die reinen Anti-Rauch-Befürworter befragt, sondern auch eben die, die nach Deiner Beschreibung die Leidtragenden sein müßten, die Betreiber der Lokalitäten. Aber genau die - Bericht aus London z.B. - sagen genau das Gegenteil von dem, was Du hier ständig proklamierst. Die Lokale sind voll. Und die Leute erfreuen sich an normaler Luft, müssen sich nicht zu Hause bzw. spätestens am nächsten morgen vor ihren stinkenden Klamotten ekeln. Was ist bloß so toll, so schön daran, in Lokalen die Luft zu verpesten?! Ich kam vor ein paar Jahren mal aus einem Lokal, wo recht stark geraucht wurde, nach ca. 2 Stunden wieder heraus. Abgesehen davon, daß ich mich da im wahrsten Sinne des Wortes selbst nicht mehr riechen konnte und meine Nase lief wie ein Wasserfall und ich den Eindruck hatte, daß Kohlestaub aus meiner Nase kam, so schwarz war das, ich hatte auch fast keine Stimme mehr. Meine Stimme war so rau, als wäre ich plötzlich im 2. Stimmbruch. Anderntags war wieder alles im Normbereich. Und jetzt erzähl mir bitte nicht, daß das alles normal, ja sogar alles gesund sei. Es ist schädlich. Hochgradig schädlich. Wer sich das antun möchte, bitte, aber nicht da, wo andere dadurch in Mitleidenschaft gezogen werden. Raucher können von mir aus unter freiem Himmel rauchen, so viel sie wollen. Da hat man als Nichtraucher immer die Möglichkeit, sich so zu positionieren, daß der Rauch in die andere Richtung weht. In geschlossenen Räumen geht das leider nicht. Ist es denn sooo schwer, sich ein wenig zum Wohle ALLER einzuschränken??!! Quote Link to post Share on other sites
mt2 12 Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 Die Raucher trinken meistens Bier, und nicht nur eines, essen auch einen Wustsalat, Nichtraucher halten sich teilweise einen ganzen Abend an einem kleinen Mineralwasser fest. Alles verhärmte Leute, die zum Lachen auf's Klo gehen. Jau, Du musst es ja wissen ... Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 Wie lange, und was dann? Wenn zuviele Pleite gehen wird das Verbot wieder aufgehoben.Oh Mann, langsam wird's aber etwas lächerlich. Man könnte meinen, nur wegen der Raucher ginge die ganze Gastronomie vor die Hunde. Sooo wichtig sind die aber dann doch nicht.Übrigens: ein Tempolimit will ich ja auch nicht, so wie Du das Rauchverbot, aber ein Tempolimit würde den Individualverkehr auch nicht zum Erliegen bringen, die Autofirmen würden weiter Autos verkaufen, die Straßen würden nicht verwaisen und auch nicht kaputtgehen, es ginge alles weiter. Anders, aber weiter. Genauso ist das mit dem Rauchverbot. Eine kleine Zeit der Umgewöhnung und schon redet keiner mehr davon. Und Deine (t)rotzige Wunschvorstellung (offensichtlich ist sie das!) vom Niedergang der Gastronomie wird das bleiben, was sie ist: eine übertriebene Horrorstory, Endzeitvision. Mehr nicht. Du wirst es noch erleben. Quote Link to post Share on other sites
gerre 284 Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 Ich denke, man sollte es erst mal eine gewisse Zeit laufen lassen. Das wird sich einpendeln.Joh, mit der Zeit wird jedes Pendel zum Stillstand kommen. Nur die Entropie wird größer.Von den Wirten wird das Rauchverbot einigen Vorteile bringen, die meisten können die Nachteile verkraften, manche gehen daran auch Pleite. Aber was macht es schon, wenn ein paar Selbständige ihre Existenz verlieren? Als Beamter, gegen alle Risiken abgesichert, kann man das ja gelassen sehen. Die Saarbrücker Zeitung hat Wirte vorgestellt, die sich durch das Rauchverbot in ihrer Existenz bedroht sehen. Einige davon haben eine Verfassungsklage gegen das Nichtraucherschutzgesetz angestrengt. In anderen Ländern hat es ja auch sehr gut funktioniert. Warum nicht auch hier.Da ist zu fragen, wie das Rauchverbot in anderen Ländern eingehalten, überwacht und durchgesetzt wird.In welchem anderen Land würde z. B. ein Ex-Politiker angezeigt, weil er im Fernsehen rauchend auf einer Veranstaltung zu sehen war?Ich habe mal in einem Café in Strasbourg gesehen, daß Aschenbecher auf allen Tischen im Nichtraucherbereich standen. Natürlich sagte die Bedienung auch nichts, als meine Mutter dort rauchte. Sie räumte aber schnell alle anderen Aschenbecher weg, als deutsch sprechende Gäste das Lokal betraten. (Ich selbst hatte auf französisch bestellt.) Offenbar weiß man im Ausland einzuschätzen, wer die Blockwarte sind, die wegen rauchens Schwierigkeiten machen.Und die spanische Regelung wünschen sich die Wirte mit der Verfassungsklage selbst: Dort können kleinere Lokale vom Inhaber zu Raucher- oder Nichtraucherkneipen erklärt werden. Aber daß dem Gast und Wirt diese Freiheit der Auswahl eingeräumt wird mögen unsere Bürokraten ja nicht zulassen. Quote Link to post Share on other sites
Bluey 1,728 Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 ...manche gehen daran auch Pleite. Aber was macht es schon, wenn ein paar Selbständige ihre Existenz verlieren? Als Beamter, gegen alle Risiken abgesichert, kann man das ja gelassen sehen. 1. theoretisch möglich, praktisch ja wohl kaum bereits eingetreten. Oder hast Du eine Quelle, die da Aufschluß geben könnte?2. das macht grundsätzlich eine ganze Menge.3. Dummfug. Ich gönne und wünsche niemandem, seine Arbeit zu verlieren. Die Saarbrücker Zeitung hat Wirte vorgestellt, die sich durch das Rauchverbot in ihrer Existenz bedroht sehen. Einige davon haben eine Verfassungsklage gegen das Nichtraucherschutzgesetz angestrengt.Sie sehen ihre Existenz bedroht. Viele Menschen heulen sofort auf, wenn sie MEINEN, eine Regelung würde ihnen Nachteile einbringen. Da nehmen sich Wirte nicht aus. Fraglich hingegen ist, ob deren Existenz tatsächlich bedroht ist oder ob das nicht doch nur mehr Gejaule auf hohem Niveau darstellt. Motto: erstmal ordentlich tröten, leisere Töne kann man immer noch anstimmen. Da ist zu fragen, wie das Rauchverbot in anderen Ländern eingehalten, überwacht und durchgesetzt wird.In welchem anderen Land würde z. B. ein Ex-Politiker angezeigt, weil er im Fernsehen rauchend auf einer Veranstaltung zu sehen war?Ich habe mal in einem Café in Strasbourg gesehen, daß Aschenbecher auf allen Tischen im Nichtraucherbereich standen. Natürlich sagte die Bedienung auch nichts, als meine Mutter dort rauchte. Sie räumte aber schnell alle anderen Aschenbecher weg, als deutsch sprechende Gäste das Lokal betraten. (Ich selbst hatte auf französisch bestellt.) Offenbar weiß man im Ausland einzuschätzen, wer die Blockwarte sind, die wegen rauchens Schwierigkeiten machen.Ach so... dann ist es also Blockwartmentalität, wenn ich lediglich auf mein Recht bestehe, in diesem Fall, daß dort, wo es verboten ist, eben nicht geraucht wird. Zumindest dann nicht, wenn ich dort anwensend bin. Ansonsten wäre es mir auch ziemlich egal. Meine Erfahrungen mit Rauchern sind dergestalt, daß sie Dir den ganzen Arm abreißen, wenn Du ihnen nur den kleinen Finger reichst. Und: fängt einer an, tun's alle. Innerhalb kurzer Zeit ist die Luft verpestet. Da interessiert es die Herren Raucher auch überhaupt nicht mehr, ob man sich als Nichtraucher unwohl oder gar belästigt fühlt. Neeeiiiin.... hauptsache, man kann am Glimmstengel nuckeln. Ich würde zwar nie jemanden anzeigen, wenn sein Verhalten mich nicht unmittelbar beträfe, aber wenn dies der Fall ist, dann habe ich damit auch keinerlei Probleme. Und die spanische Regelung wünschen sich die Wirte mit der Verfassungsklage selbst: Dort können kleinere Lokale vom Inhaber zu Raucher- oder Nichtraucherkneipen erklärt werden. Aber daß dem Gast und Wirt diese Freiheit der Auswahl eingeräumt wird mögen unsere Bürokraten ja nicht zulassen.Das wäre mir auch egal. Von mir aus könnte auch diese Regelung greifen. Kneipen sind IMHO eine kleine Welt für sich. Aber in Restaurants/Gaststätten, kurz, dort, wo regelmäßig bzw. insbesondere auch gegessen wird, hat der Glimmstengel nichts verloren. Quote Link to post Share on other sites
taxi42 9 Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 Aber was macht es schon, wenn ein paar Selbständige ihre Existenz verlieren?Nichts, nennt sich Marktwirtschaft bzw. unternehmerisches Risiko. Die Saarbrücker Zeitung hat Wirte vorgestellt, die sich durch das Rauchverbot in ihrer Existenz bedroht sehen. Einige davon haben eine Verfassungsklage gegen das Nichtraucherschutzgesetz angestrengt.Du hast das entscheidende Wort gelesen? 'sich sehen'. Hier gibt es auch viele Patienten die sich immer verfolgt sehen. Die Tatsachen sehen dann oft anders aus. Klagen ist eine feine Sache, bringt etwas Schlagzeilen und ernährt Anwälte. Entscheidend ist natürlich, dass hier wieder die Lobby bzw. Interessenvertretung (zB Dehoga) versagt hat und versucht alles zu verhindern. Die Diskussion über dieses Thema geht seit Monaten, niemand wurde davon überascht. Früher war aber ja alles besser, da durfte ja auch im Flugzeug geraucht werden, ist aber nun auch verboten. Also: wie so oft, viel Lärm um nichts. Warten wir einfach ein paar Monate ab, im Herbst 2008 redet niemand mehr über dieses Thema. Quote Link to post Share on other sites
Guest Simineon Posted January 29, 2008 Report Share Posted January 29, 2008 Früher war aber ja alles besser, da durfte ja auch im Flugzeug geraucht werden, ist aber nun auch verboten. Stimmt auffallend, weltweit verboten (ausser bei *****Air soweit ich weiss) deswegen haben ja auch schon so Firmen wie Lufthansa oder PanAm Konkurs angemeldet, weil ihnen die rauchenden Gäste wegbleiben, seitdem macht auch *****Air (so es die denn sind) auf den internationalen Strecken massive Gewinne, weil die Raucher ja mit den Füssen abstimmen und nur noch ****Air fliegen. ... oder etwa nicht ? Quote Link to post Share on other sites
mt2 12 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 1. theoretisch möglich, praktisch ja wohl kaum bereits eingetreten. Oder hast Du eine Quelle, die da Aufschluß geben könnte? Gastronomie ist ein hartes Brot, Pleiten und Inhaberwechsel sind häufig. Da ich hobbymäßig eine kleine Liste von Gaststätten im Internet pflege, bekomme ich in beschränkten Rahmen so etwas zwangsläufig mit und das gar nicht mal so selten. Ich kann schon nachvollziehen, dass ein Gästerückgang von nur 5% für manche schon knapp kalkulierende Wirte das Aus der Existenz bedeuten kann. Zumal auch der rauchenden Kundschaft durch die ständigen Erhöhung der Lebenshaltungskosten das Geld für Gastronomiebesuche knapp wird. Das Rauchverbot als solches ist aber nicht der Hauptgrund für die Pleite, sondern nur das berühmte Tröpfchen. Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 @gerre Ich war seit dem Rauchverbot in Italien nun bereits zweimal dort und jedesmal in Restaurants. Es ist erstaunlich, wie easy und selbstverständlich die damit umgehen. Selbst im hinterletzten Bergdorf gehen die Raucher zum Qualmen nach draußen. Niemand muß dazu was sagen, läuft wie selbstverständlich ab. Es ist einfach nur toll, vollkommen neues Erlebnisgefühl beim Essen. Alle miteinander. Die Raucher hier blöken, krähen und ätzen, aber all die Weltuntergangsvorhersagen werden nicht eintreffen. OK, der eine oder andere Gastronom wird Pleite gehen und das vielleicht auf das Rauchverbot schieben. Das macht sich in den Medien sicher gut, niemand fragt allerdings, ob er nicht sowieso in die Pleite gerutscht wäre, weil das Konzept des Ladens nicht stimmte. Will keiner hören. Der Wirt schon gar nicht, weil es immer einfacher ist, die Schuld bei Anderen zu suchen. Man lügt sich da sehr häufig selbst in den Sack. Und das glaubhaft. Ein guter Laden wird weiterlaufen, auch wenn draußen geraucht werden muß werden die Gäste weiter kommen. Ist so. Letztlich wird nichts passieren. Solch ein Verbot ist nicht schön. Aber leider doch sinnvoll. Quote Link to post Share on other sites
McStraße 10 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Die Saarbrücker Zeitung hat Wirte vorgestellt, die sich durch das Rauchverbot in ihrer Existenz bedroht sehen. Einige davon haben eine Verfassungsklage gegen das Nichtraucherschutzgesetz angestrengt.jetzt haben die immerhin einen Grund wer daran schuld ist,...............In anderen Ländern hat es ja auch sehr gut funktioniert. Warum nicht auch hier.Da ist zu fragen, wie das Rauchverbot in anderen Ländern eingehalten, überwacht und durchgesetzt wird.das Rauchen wird eingehalten weil sich halt sich die Leute daran halten und nicht gleich rum heulen. deswegen haben ja auch schon so Firmen wie Lufthansa oder PanAm Konkurs angemeldet, weil ihnen die rauchenden Gäste wegbleiben,,naja PanAM sind schon Pleite, aber nicht wegen des Rauchverbots. Ich kann schon nachvollziehen, dass ein Gästerückgang von nur 5% für manche schon knapp kalkulierende Wirte das Aus der Existenz bedeuten kann. Zumal auch der rauchenden Kundschaft durch die ständigen Erhöhung der Lebenshaltungskosten das Geld für Gastronomiebesuche knapp wird.wenn Sie die Getränkepreise wieder etwas senken würden wird suicherlich auch wie ein, zwei 'Biere mehr vom Gast gekauft solange die Preise "extrem" Hoch sind bruachen Sie sich nicht zu wundern, das der Kunde am Getränk spaert und an nur einem Glas nippt. Wenn man in einigen Restaurants z.B. für eine Flasche Wasser 8-9€ zahlen muss was nichtmal eine besondere Marke ist, sollten die sich nicht wundern warum die Getränke so in Massen verkauft werden. in den USA ist es kauft du dir ein nicht alkohlisches Getränk geht dein Getränk zur einige wird dir das Glas weg genommen und es wird wieder aufgefüllt oder wenn man sich Tapwater bestellt ist es kostenlos, schmeckt auch nicht nach Chlor was man oft hat, wenn es aus der Leitung kommt. Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Stimmt auffallend, weltweit verboten (ausser bei *****Air soweit ich weiss) deswegen haben ja auch schon so Firmen wie Lufthansa oder PanAm Konkurs angemeldet, weil ihnen die rauchenden Gäste wegbleiben, seitdem macht auch *****Air (so es die denn sind) auf den internationalen Strecken massive Gewinne, weil die Raucher ja mit den Füssen abstimmen und nur noch ****Air fliegen.Nun, einige Airlines haben tatsaechlich die Aufhebung des Rauchverbotes in Erwaegung gezogen. Grund dafuer aber waren nicht etwa die wegbleibenden rauchenden Fluggaeste, sondern die randalierenden Raucher in der Luft, denen die Suchtbefriedigung untersagt wurde..... Quote Link to post Share on other sites
Raserfan 2 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Und die spanische Regelung wünschen sich die Wirte mit der Verfassungsklage selbst: Dort können kleinere Lokale vom Inhaber zu Raucher- oder Nichtraucherkneipen erklärt werden. Aber daß dem Gast und Wirt diese Freiheit der Auswahl eingeräumt wird mögen unsere Bürokraten ja nicht zulassenDas gilt aber auch nur für kleine Kneipen. Da ist zu fragen, wie das Rauchverbot in anderen Ländern eingehalten, überwacht und durchgesetzt wird. Wenn du schon das schöne ESP als vergleich nimmst, dann erkundige dich mal was rauchen am Strand kostet und in der Gaststätte Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Selbst im hinterletzten Bergdorf gehen die Raucher zum Qualmen nach draußen. Niemand muß dazu was sagen, läuft wie selbstverständlich ab.Das läuft es hier auch, und draußen wird dann gemault. Kannst Du auch sagen, wie hoch etwa der Anteil der Raucher an den Gästen ist. Alle miteinander.Nur die meisten Raucher fehlen, aber die vermisst eh niemand. Die Raucher hier blöken, krähen und ätzen, aber all die Weltuntergangsvorhersagen werden nicht eintreffen.Hast aber schön gesagt, ( blöken, krähen und ätzen) und wenn einige Veranstaltungen wegfallen, und Kneipen schließen, kein Problem. OK, der eine oder andere Gastronom wird Pleite gehen und das vielleicht auf das Rauchverbot schieben. Das macht sich in den Medien sicher gut, niemand fragt allerdings, ob er nicht sowieso in die Pleite gerutscht wäre, weil das Konzept des Ladens nicht stimmte. Will keiner hören. Ja, bei Kneipen gibt es viele Wechsel, einige Zeit laufen sie, dann plötzlich nicht mehr. Ist so, war schon immer so, nur es gab dann ein Pächterwechsel, und Kneipe bestand weiterhin. Die Kneipen die jetzt schließen finden keinen Pächter mehr. Das ist der Unterschied. Ein guter Laden wird weiterlaufen, auch wenn draußen geraucht werden muß werden die Gäste weiter kommen. Ist so. Kommt auf den Laden an, wer gemütlich am Tresen sitzen will und rauchen, der kommt nicht. Die Nichtraucher kommen, aber nur wenn sich das Publikum nicht wesentlich ändert. Wahrscheinlicher ist aber, es wird in Gaststätten gegangen, in denen geraucht werden darf. Letztlich wird nichts passieren. Solch ein Verbot ist nicht schön. Aber leider doch sinnvoll.Es ist inzwischen, zumindest hier in BW sinnlos geworden. Die Kneipen, Cafes, Discos die nur einen Raum haben die knabbern am Rauchverbot. Die Vereins-Veranstaltungen in den Hallen genauso. Die werden vom Markt verschwinden. Der Rest, die Gaststätten und Restaurants sind inzwischen alle zweigeteilt. Ein Nichtraucherbereich und ein Raucherbereich, somit verpufft hier der Nichtraucherschutz, wird zur Farce. Das Rauchverbot ist sozusagen in Rauch aufgegangen. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Guest Pferdestehler Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Ach hartmut, nicht alles so negativ sehen wollen. Dann machen eben an anderen Ecken neue Raucherclubs auf, da können die dann paffen bis zum Umfallen. Wie in England. Macht doch nichts. Sollen sie doch. Neue Zeit, neue Features. Anpassen ist angesagt. Quote Link to post Share on other sites
Tom_ 30 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Hi,also hartmut, ich kann deine beobachtungen wirklich nicht teilen. in hessen besteht das rauchverbot seit oktober 2007.und ich gehe regelmäßig in kneipen, bars und clubs. ich hab ehrlich gesagt nirgends einen signifikanten besucherzahlenrückgang erlebt. mein lieblingsmexikaner hat ab dezember einen speziellen raucherbereich eingerichtet, der schon mitbegin des rauchverbots mit großen plakaten bei ihm angekündigt wurde, und seit der bereich da ist, ist es dort leerergeworden als vorher. das mag nicht repräsentativ sein. aber dieses gejammer über zurückgehende besucherzahlenund kneipensterben usw.... ist es sicherlich auch nicht. es wird hier letztendlich aus ner mücke nen elefant gemacht.ich bin jedenfalls froh über das rauchverbot, aus den üblichen gründen eben, die einem an verqualmter luft stören.und ich bin mir ganz sicher in einem jahr ist das thema gegessen, selbst wenn noch soviel jetzt gejammert wird.und es ich kenne bis auf 2 kneipen, keine die eine raucher und nichtraucheraum hätten. VG Tom Quote Link to post Share on other sites
McStraße 10 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Stimmt auffallend, weltweit verboten (ausser bei *****Air soweit ich weiss) deswegen haben ja auch schon so Firmen wie Lufthansa oder PanAm Konkurs angemeldet, weil ihnen die rauchenden Gäste wegbleiben, seitdem macht auch *****Air (so es die denn sind) auf den internationalen Strecken massive Gewinne, weil die Raucher ja mit den Füssen abstimmen und nur noch ****Air fliegen.Nun, einige Airlines haben tatsaechlich die Aufhebung des Rauchverbotes in Erwaegung gezogen. Grund dafuer aber waren nicht etwa die wegbleibenden rauchenden Fluggaeste, sondern die randalierenden Raucher in der Luft, denen die Suchtbefriedigung untersagt wurde..... nur das bei der besagten Airline noch kein Flieger es bis Tokio geschaft hat..............., Ich kam vor ein paar Jahren mal aus einem Lokal, wo recht stark geraucht wurde, nach ca. 2 Stunden wieder heraus. Abgesehen davon, daß ich mich da im wahrsten Sinne des Wortes selbst nicht mehr riechen konnte und meine Nase lief wie ein Wasserfall und ich den Eindruck hatte, daß Kohlestaub aus meiner Nase kam, so schwarz war das, ich hatte auch fast keine Stimme mehr.kenne ich auch, nur das meine Geschmacksnerven die nächsten 2 Tage ausser gefecht gestzt worden sind, das Essen hat nach nichts geschmeckt da konnte ich auch was essen was mir im normalen zustand nicht mundet. Quote Link to post Share on other sites
dcberger 0 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 In Bayern wo ja eines der schärfsten Nichtrauchergesetze in Kraft getreten ist gibt es jetzt für den bekannten Fassbieranstich im Salvatorkeller an diesem Abend und nur dann,eine Ausnahmegenehmigung Klar die ganze bayrische Prominenenz, incl. aller Gesetzesverantwortlichen feiern dort Wieder mal ein typisches Beispiel für "Wasser predigen und Wein saufen" Der deutsche Depp lässt alles mit sich machen Quote Link to post Share on other sites
Tom_ 30 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 wens interessiert http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,531990,00.html die begründung ist ganz interessant Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Hamburg (AP) Der SPD-Spitzenkandidat für die Hamburger Bürgerschaftswahlen Michael Naumann will das Rauchverbot in Mini-Kneipen aufheben. «Es wird nun darauf ankommen, Hamburgs Ein-Zimmer-Eckkneipen und ihren Gastwirten die Möglichkeit einzuräumen, selbst zu entscheiden, ob in ihrem Lokal geraucht werden darf oder nicht»http://www.pr-inside.com/de/hamburger-spd-...pen-r412213.htm Quote Link to post Share on other sites
Tom_ 30 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 ähnliches hatte die fdp für hessen auch gefordert. aber da sie ja nun wahrscheinlich nicht regieren wird,bleibt wohl alles beim alten, ähh neuen Quote Link to post Share on other sites
glückspilz 16 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Stimmt auffallend, weltweit verboten (ausser bei *****Air soweit ich weiss) deswegen haben ja auch schon so Firmen wie Lufthansa oder PanAm Konkurs angemeldet, weil ihnen die rauchenden Gäste wegbleiben, seitdem macht auch *****Air (so es die denn sind) auf den internationalen Strecken massive Gewinne, weil die Raucher ja mit den Füssen abstimmen und nur noch ****Air fliegen.Nun, einige Airlines haben tatsaechlich die Aufhebung des Rauchverbotes in Erwaegung gezogen. Grund dafuer aber waren nicht etwa die wegbleibenden rauchenden Fluggaeste, sondern die randalierenden Raucher in der Luft, denen die Suchtbefriedigung untersagt wurde..... Aus diesen Grund gibt es nikotinpflaster bzw.nikotin Inhalatoren. Wenn diese nichts bringen ist ein Taser sehr wirkungsvoll. Für die Zukunft gibt es dann ein Flugverbot bei allen Airlines. (man kommt auch ohne Flugzeug von Sydney nach Berlin) Quote Link to post Share on other sites
McStraße 10 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 (man kommt auch ohne Flugzeug von Sydney nach Berlin)stimmt auf dem Seeweg da kann man dann auch rauchen. @Simineon PanAm ist, aber im Konkus aber daran sind nicht die Raucher schuld. Quote Link to post Share on other sites
gerre 284 Posted January 30, 2008 Report Share Posted January 30, 2008 Wenn diese nichts bringen ist ein Taser sehr wirkungsvoll. Für die Zukunft gibt es dann ein Flugverbot bei allen Airlines.Der Einsatz eines Tasers kann auch das Ansehen einer Airline bezüglich Kundenfreundlichkeit sehr wirkungsvoll beeinflussen. Vgl. den Fall eines Polen auf einem kanadischen Flughafen. Nicht alle Fluggäste schätzen einen besonders energischen Einsatz für den Nichtraucherschutz, besonders, wenn sie die Auswahl zwischen mehreren Anbietern haben. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted January 31, 2008 Report Share Posted January 31, 2008 BGN zum Gastro-Rauchverbot: Zwei Drittel der 3.300 "Passivrauch-Toten" älter als 85 ...............Vor nationalen und internationalen Fachleuten bezog sich Grieshaber dabei sowohl auf die Zahl von 3.300 jährlichen Toten durch Passivrauch (ETS) in Deutschland wie auch auf Aussagen, nach denen von Passivrauch größere Gesundheitsgefahren ausgingen als von Dieselruß. Grieshaber führte aus, genaueres Hinsehen zeige, dass bei den so oft zitierten 3.300 Toten zwei Drittel der untersuchten Fälle älter als 85 Jahre waren. Da sei es recht schwierig, allein Passivrauch als Todesursache anzunehmen.http://magazine.hotelier.com/index.php?id=...Hash=67e837c3fb Quote Link to post Share on other sites
Tom_ 30 Posted January 31, 2008 Report Share Posted January 31, 2008 naja, es geht ja nicht nur um die todesursache passivrauchen.es geht schlicht und einfach um die belästigung des rauchens. die ist nämlich sehr konkret gegeben. und das nervt einfachund beeinträchtigt teilweise sehr stark mein wohlbefinden. Quote Link to post Share on other sites
LiLa 2 Posted January 31, 2008 Report Share Posted January 31, 2008 Außerdem wäre es wohl extrem schizophren, gegen die Feinstaubbelastung im Außenbereich (Umweltzonen) vorzugehen, während man in Innenräumen gegen die nahezu identischen Ultrafeinpartikel des Tabakrauchs nichts tut. Vor allem, weil die Folgen für die Betroffenen der Umweltzonenregelung nun sicher weit härter sind wie die Folgen für die Betroffenen der Rauchgesetze. Quote Link to post Share on other sites
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