IO2013 0 Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Hi liebe Forenmitglieder. da ich mir einen neuen Wagen zulege mit mehr PS, und da ich schon ein paar Punkte auf dem Konto gesammelt habe denke ich über "Sicherheit" im Strassenverkehr nach ;-). Vielleicht kann mir jemand mal ein Gute Grundaustattung empfehlen. Nach Durchsicht der Foren, konnte ich aber nicht wirklich konkrete Kauftips herausfiltern. Ich weiß, dass es keine 100% Sicherheit gibt. Jedoch gibt es optimale Sicherheit- Diese diversifizierung der Methoden bringt mich nicht weiter ( KU, Blocker usw ). Intressiert mich eigentlich auch nicht. Es soll halt Sicherheit bieten in Deutschland! Welche Grundaustattung empfehlt ihr für guten Schutz und Warum - z.B. Radarwarner , Laserblocker. LG PS: Gibt es Probleme mit einer Distronic? oder anderen Gimmicks welche im Fahrzeug installiert sind? Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Wie viel Geld willst Du denn fuer Sicherheit ausgeben? Ich habe mich fuer das Stinger VIP Komplettpaket entschieden... Quote Link to post Share on other sites
Guest Kleiner Schelm Posted June 27, 2013 Report Share Posted June 27, 2013 Die nicht im freien Handel erhältliche "Brain.exe" sollte auf jeden Fall als add on berücksichtigt werden Quote Link to post Share on other sites
IO2013 0 Posted June 28, 2013 Author Report Share Posted June 28, 2013 Nun das kommt drauf an. Tausende von Euros auszugeben ist jedoch nicht mein Ziel... Ich mal mal mit, dass wir hier eine gute Mischung erhalten. Folgende Messtechinken habe ich identifiziert:1. Radar2. Laser3. Lidar4. Piezosenosren5. Lichtschranke6. Video Das müssten ja dann alle sein. Lasst uns mal eine Liste machen, die jeder versteht^^. Und jetzt mal eure Produktempfehlungn für diese Techniken. Oder halt dagegen... LG Quote Link to post Share on other sites
IO2013 0 Posted June 28, 2013 Author Report Share Posted June 28, 2013 Was kostet das Stinger VIP Paket denn und kann man es empfehlen? Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 28, 2013 Report Share Posted June 28, 2013 Schau mal unter Technik - Warntechnik - Stinger VIP Dazu dann noch ein Lichtschrankenstoerer. Gegen Video hilft nur ein wachsames Auge Quote Link to post Share on other sites
IO2013 0 Posted June 28, 2013 Author Report Share Posted June 28, 2013 Danke. Die Stinger kostet ja 2400 euronen . Die Bel Sti-R plus soll ja anscheinend auch gut sein. kostet aber nur 1200 euronen. Was kostet denn eigentlich ein Einbau dieser Teile und eine gute Konfiguration? Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 28, 2013 Report Share Posted June 28, 2013 Und was kostet es, wenn man damit erwischt wird? Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 28, 2013 Report Share Posted June 28, 2013 Und was kostet es, wenn man damit erwischt wird?naja, den Ausbau uebernehmt ihr doch oder? 1 Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Hm... Grundausstattung. Ein Warndreieck, Verbandskasten, Feuerlöscher, Reserverad, Wagenheber, Radkreuz, kleiner Werkzeugkasten, Ersatzsicherung, Reservekansister mit 10l Sprit drin, eine Flasche Motorenöl, 2l Scheibenwischwasser, 5 Eier zum Abdichten wenn mal der Kühler leck ist, ein Damenstrumpf als Keilriemenersatz, ein großer Pappendeckel nebst Schneidewerkzeug falls jemand eine Scheibe einschlägt, Nothammer um die Scheibe im Falle eines Unfalles einzuschlagen, Schneidewerkzeug um den Gurt im Falle eines Unfalles durchzuschneiden, Regenschirm, eine Rolle Klopapier nebst Häckeldecke, evtl. Warnweste. Hab ich was vergessen? Alles andere ist unnötig. Zu den Messtechniken. Da gibt es noch ein paar:Messung per Nachfahren ohne DokumentationMessung per Streckenposten mittels Stoppuhr und Funk (das wurde früher wirklich so gemacht)Section Control, also Streckenabschnittskontrolle (in Österreich)Schätzen (auch in Österreich) Mögliche GegenmaßnahmenEinzig wirklich wirkunsgvolle Gegenmaßnahme ist bei Radar möglich, da man dies mit einer guten Vorwarnzeit ermitteln kann.Messungen per Laser sind so schnell, da ist die Vorwarnzeit zu gering, denn wenn's piept hat man auch schon meist einen Meßwert ermittelt.Genauso verhält es sich bei Lichtschranken, vor allem bei passiven, Drucksensoren (Piezo) und Video. Wie will man diese detektieren? Das einzige was wirklich dagegen hilft ist sich an die Regeln zu halten und wenn man meint, dass man diese doch ignorieren möchte, eine entsprechend aufmerksame Fahrweise, um verdächtige Objekte am Straßenrand schon frühzeitig zu erkennen. Besser ist aber in jedem Fall sich an die Regeln zu halten gepaart mit der ohnehin immer vorhandenen aufmerksamen Fahrweise. Das ganze spart Geld in jeglicher Hinsicht (Sprit, Bußgelder, ausgaben für unnötige Technik die eh nix bringt). 1 Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Was hilft ist das Beachten der Regeln. Mein Navi hat diese Funktion, dass Messstellen angezeigt werdenIch habe diese Funktion ausgestellt. Das Piepsen an allen möglichen (nicht besetzen) mobilen Messpunkten hat einfach nur genervt. Und das Beachten der zulässigen Höchstgeschwindigkeit zeigt sich nicht nur beim Verbrauch als vorteilhaft. Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Was hilft ist das Beachten der Regeln.Nein. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Was hilft ist das Beachten der Regeln.Nein.doch Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 doch Denk nach. Worum geht es? Rüchtüch: Angemessen flott von A nach B zu kommen - ohne Bettelbriefe zu erhalten. Da hilft Dein Tipp leider gar nicht. 1 Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Folgende Messtechinken habe ich identifiziert:1. Radar2. Laser3. Lidar4. Piezosenosren5. Lichtschranke6. Videoes bleibt dabei, mein Vorschlag hilft bei 1 - 5 und die von Yamaha angesprochene sectioncontrol absolut zuverlaessig Die Vorschlaege von Blaulicht und Yamaha bzgl. Einhaltung der zul. Hoechstgeschwindigkeit sind wirksam, koennen aber durch den Verzicht auf das Fahren noch gesteigert werden... Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Steigern darfst du nach belieben, bis dass der Drehzahlbegrenzer dich einbremst oder eben der Luftwiderstand. Nur beschwer dich dann nicht über den möglichen Expresszuschlag der Rennleitung. Erklär mir doch mal was ein Lichtschrankenstörer ist. Das permanente Senden eines Träger, um die per Funk angebundenen Blitz- und Fotoeinheit zu stören?Das kann, muss aber nicht funktionieren, insbesondere dann, wenn die Einheiten per Leitung angebunden sind. Bei Lasermessungen reagiert dein Piepser vielleicht eventl. aber dann ist es auch schon zu spät. Bei Section Control hilft dann nur eine längere Pause innerhalb der Section oder man hält sich eben dran. Wie willst du sonst so ein System stören? In der Regel wird dein Kennzeichen eingangs gescannt und dabei eine für dich individuelle Uhr gestartet. Ausgangsseitig wird dann die Uhr für dich gestoppt. Über die Strecke und der benötigten Zeit wird deine Durchschnittsgeschw. ermittelt. Liegt diese über einer Grenze erhälst du einen angemessenen Expresszuschlag. Piezosensoren lassen sich nicht scannen oder stören. Dafür sind sie aber meist Immobil und werden als PIO in entsprechenden Apps gelistet. Dasselbe gilt für alle festen Blitzer, egal nach welchem System. Das einzig wirklich sinnvolle ist, sich eben an die Limits und allgemein an die Regeln zu halten. Aber jeder so wie er mag... Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Das einzig wirklich sinnvolle ist, sich eben an die Limits und allgemein an die Regeln zu halten.Nein, das ist es nicht! Bedenke, was mit dieser Haltung alles möglich wäre. Es ist nicht per se sinnvoll, sich an Regeln zu halten. Sinnvoll ist, Regeln auf die ihnen zugrunde liegende Vernunft bzw. Sinnhaftigkeit zu prüfen und dann entsprechend zu entscheiden. Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @yamaha: ich denke, du bist nicht auf aktuellem Stand der Technik. Lies Dich mal ein. Technik - Warntechnik - stinger vip Und das steigern war darauf bezogen: du schlaegst vor, dich ans Limit zu halten. Ich schrieb, das dies wahrscheinlich fuer dich und blaulicht passt, aber durch kompletten Fahrverzicht noch sicherer ist, keinen Bettelbrief zu bekommen. Das passt aber auf mich nicht. Daher die verbaute Technik... Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @PedroKFür dich sind Regeln sowieso nonsens und können für dich niemals sinnhaftig oder vernuftbezogen sein, sofern sie nicht deinem persönlichem Credo entsprechen. Zum Glück sind solche Egoisten wie du anscheinend einer bist doch selten gesäät. @CarbiojanniOb das Teil nun Stiniger oder Piepmal heißt und wie neu das auch sein mag. Solche DInger können nur reagieren und dann ist auch schon meist die Messung durch oder sie stören das Teil und dann ist ein Anfangsverdacht gegeben das Fahrzeug in jedem Fall mal einer gründlichen Untersuchung zu unterziehen. In beiden Fällen dumm für dich als Nutzer.Wie oft hat dich so ein Teil schon "gerettet"? Ich habe in den letzten 25 Jahren keinen Expresszuschlag bezahlt, einfach weil ich mich mittlerweile an die Regeln halte.Ich gebe zu, dass ich dazu auch Technik einsetze, aber eben legale Technik: Tempomat und Distronic. Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Wie oft hat dich so ein Teil schon "gerettet"?sehr oft - erst vorgestern vor einer mobilen PSS wo ich durch Unaufmerksamkeit ein Fahrverbot riskiert haette, mich aber mein VIP davor bewahrt hat. Die legale Technik wie Tempomat nutze ich ebenfalls, aber distronic habe ich deaktiviert, da man sie nicht auf 50 m einstellen kann :-) Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @PedroKFür dich sind Regeln sowieso nonsens und können für dich niemals sinnhaftig oder vernuftbezogen sein, sofern sie nicht deinem persönlichem Credo entsprechen. Zum Glück sind solche Egoisten wie du anscheinend einer bist doch selten gesäät. Du machst es Dir etwas zu einfach. Natürlich gibt sinnvolle Regeln, die StVO beinhaltet einige davon. Auch die dazugehörige Verwaltungsvorschriften sind recht sinnvoll. Aber das bedeutet auch, die StVO und die VwV-StVO muss richtig angewendet werden. Und genau daran mangelt es sehr oft wenn die Gebote und Verbote hinterfragt werden. Da gibt Provinzfürsten die freuen sich wie ein Schneekönig wenn sie irgendwo etwas limitieren können. Aus Tempo 30 wird dann auch gerne mal ein Tempo 20 gemacht, ja weil es doch gerade so modern ist wegen Lärmschutz und so. Das es da keinerlei Rechtsgrundlage für diese Limitierungen gibt interessiert die Überhaupt nicht.Da gibt es eine Sackgasse 110m lang, in der ist eine Zufahrt zu einem Firmenparkplatz, Zwei kleine Fabrikhallen, und und meines Wissen wohnt dort ein Ehepaar. Das ist reines Gewerbegebiet, kein Verkehr außer unter der Woche wo paar Autos parken. Und so kenne ich noch einige Straßen wo Tempo 30 nicht sein dürfte.Anderes Beispiel, in einer ehemaligen Vorfahrtstraße wurde Tempo 30 eingeführt, was so schon mal nicht so einfach geht. Jetzt wird aber die Vorfahrtstraße gebraucht wegen dem Linienverkehr, dann waren sie so helle und haben acht oder neun Zeichen 301 ( Vorfahrt ) hintereinander aufgestellt. Die StVO sagt höchstens 3 mal Zeichen 301 hintereinander und Ausnahmen. Das hat in Kombination mit Ampeln, Zebrastreifen überhaupt nichts mit einer Tempo 30 Zone zu tun. Es fahren, wie auf einer Anzeigentafel zu sehen, fast alle schneller. Das Limit wird schlicht ignoriert. Wenn in solchen Fällen dann jemand erwischt wird, hat nicht der den Fehler gemacht, sondern derjenige der aus ideologischen Gründen unbedingt da Tempo 30 haben will. Der Sünder hält sich an die StVO, der Schilderaufsteller nicht. Von daher ist es richtig mal nach dem Grund für ein Verbot zu fragen. Wenn dann einer das Verbot ignoriert handelt er nicht unbedingt falsch. MfG. hartmut 1 Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @carbiojanniOK, PSS (Lidartechnik) scannt ja durchgehend und damit ist der Sensorstrahl mit einer geringen Vorwarnzeit erfassbar. Ich würde mich dennoch nicht darauf verlassen.Bei einer Laserpistole wird das aber meist schief gehen, aus oben genannten Gründen, außer der Messbeamte ist zu doof gleich beim ersten Schuß einen Treffer zu landen. @hartmutWenn ich ein bestehendes Limit, berechtigt oder auch nicht, missachte, dann habe ich zumndest erstmal den Ärger am Hals und meist wird das ganze doch eingefordert, da ich ja das bestehende Limit missachtet habe. Ich mach mir auch keinen Kopf, ob die aufgestellte Regel nun rechtlich, moralisch oder sonstwie sinn macht oder nicht. Das ist für mich primät unerheblich, da wenn ich mich nicht daran halte ich gefahr laufe dafür belangt zu werden und dies versuche ich ohne darüber nachzudenken zu vermeiden. Ob die Regel nun zulässig ist, darüber sollen sich bitte andere ihren Kopf zerbrechen. Dafür sind mir meine Ressourcen zu wertvoll, um auch noch darüber nachzudenken. Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @yamaha4711natürlich hat wer das Limit missachtet ein gewisses Risiko, aber auch derjenige der das Limit zu verantworten hat. Die Anzeigetafeln haben Zähler drin, und wenn die Auswertung sagt, keiner befolgt das Limit, dann hat der ein Problem wenn seine Autorität missachtet wird. Doch ich mache mir einen Kopf drum, und gehe auch recht massiv dagegen vor. Ich muss nicht den Duckmäuser spielen. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @carbiojanni...Dafür sind mir meine Ressourcen zu wertvoll, um auch noch darüber nachzudenken.und meine, um mir staendig Gedanken zu machen, ob ich das Limit korrekt einhalte... Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 @carbiojanniOK, PSS (Lidartechnik) scannt ja durchgehend und damit ist der Sensorstrahl mit einer geringen Vorwarnzeit erfassbar. Ich würde mich dennoch nicht darauf verlassen.Bei einer Laserpistole wird das aber meist schief gehen, aus oben genannten Gründen, außer der Messbeamte ist zu doof gleich beim ersten Schuß einen Treffer zu landen.naja, ich verlasse mich auf meine Technik. Und wenn der Beamte beim ersten Schuss vor Aufregung verwackelt, so sitzt doch der zweite in dem bewiesen ist, dass ich korrekt fahre Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Ich mach mir auch keinen Kopf, ob die aufgestellte Regel nun rechtlich, moralisch oder sonstwie sinn macht oder nicht. Das ist für mich primät unerheblich, da wenn ich mich nicht daran halte ich gefahr laufe dafür belangt zu werden und dies versuche ich ohne darüber nachzudenken zu vermeiden. Du bist ein guter Untertan. Und mir ist ziemlich übel. Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Hier hast ein Eimer. Wohl bekomm's. Untertan bin ich in keinem Fall. Ich bin ein mündiger aber im Gegensatz zu dir regelkonformer Bürger.Wenn ich mich über ein Limit oder eine Regel wundere, dann frag ich eben bei der entsprechenden Behörde nach. Aber eben nur dann, wenn ich mir wirklich keinen Reim darauf machen kann. Andererseits werde ich ziemlich fuchtig, wenn man in einer 30er Zone mit mehr als dem doppeltem durchheizt. Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Andererseits werde ich ziemlich fuchtig, wenn man in einer 30er Zone mit mehr als dem doppeltem durchheizt.da geb ich Dir vollkommen recht, erst letztens ist einer so bescheuert schnell durch durch eine 30-er Zone gerast, dass ich ihn fast ums verrecken nicht ueberholen konnte :-) 1 Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 ... regelkonformer Bürger.Das schrieb ich doch. Worüber regst Du Dich auf? Quote Link to post Share on other sites
hartmut 617 Posted June 29, 2013 Report Share Posted June 29, 2013 Andererseits werde ich ziemlich fuchtig, wenn man in einer 30er Zone mit mehr als dem doppeltem durchheizt.Wenn in einer Tempo 30 Zone mehr als möglich ist, dann ist sie nicht mit der VwV-StVO konform. MfG. hartmut Quote Link to post Share on other sites
IO2013 0 Posted June 29, 2013 Author Report Share Posted June 29, 2013 ZUM Thema bitte! DANKE! Quote Link to post Share on other sites
zorro69 443 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 @yamaha; beim laserjammer wird der erste "treffer" des messbeamten so beantwortet, sodass dieser eine "ungültige" messung erhält.Gleichzeitig piepst das Gerät und schaltet sich einfach ab. Der Fahrer hat nun ein paar Sekunden Zeit die korrekte Geschwindigkeit einzuhalten,bis der Messbeamte erneut misst, und diesmal einen korrekten Wert ermittelt, der aber nun auch innerhalb des erlaubtem Limit sein sollte. ... und alle sind glücklich.. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Was aber, wenn der Beamte nun mal nachgucken will, ob die Fehlmessung am Fahrzeug lag?Sollte man nicht erwähnen wie das ganze sich verhält? Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Die neue Generation der Laserpistolen erkennen so etwas und zeigen ein "Jammed" an. Und auch wenn ich als Messbeamter eine ungültige Messung erhalte, würde ich doch rein der Neugierde halber mal das Fahrzeug inspizieren, vor allem dann wenn der Fahrer urplötzlich das Bremspedal gefunden hat. Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 @yamaha: ich denke, du bist nicht auf aktuellem Stand der Technik. Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 @yamaha: ich denke, du bist nicht auf aktuellem Stand der Technik. Nicht nur der Technik: Ich mach mir auch keinen Kopf, ob die aufgestellte Regel nun rechtlich, moralisch oder sonstwie sinn macht oder nicht. Das ist für mich primät unerheblich, da wenn ich mich nicht daran halte ich gefahr laufe dafür belangt zu werden und dies versuche ich ohne darüber nachzudenken zu vermeiden. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Die Frage ist, wenn sich einige aussuchen welche Verkehrsregeln gut und sinnvoll sindund welche das nicht sind und nicht beachtet werden müssen dürfen dann Bürger in anderen Situationen ebenfalls Regeln und Normen nach Sinn und Güte prüfenund unsinnige Normen mißachten? Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 dürfen dann Bürger in anderen Situationen ebenfalls Regeln und Normen nach Sinn und Güte prüfenund unsinnige Normen mißachten? "Dürfen" ist IMO das falsche Verb. "Müssen" wäre richtiger. Das ganze natürlich unter Berücksichtigung der/des "praktischen Gesetze/s", wie ich Dir neulich schon schrieb. Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Die Frage ist,welche Grundausstattung empfohlen wird... Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Um aber Deine Frage zu beantworten, moechte ich David Thoreau zitieren: "Das Gesetz hat die Menschen kein bisschen gerechter gemacht. Im Gegenteil: Durch den Respekt vor dem Gesetz werden auch die Wohlgesinnten tagtäglich zu Handlangern des Unrechts." "Nur eine einzige Verpflichtung bin ich berechtigt einzugehen, und das ist: jederzeit zu tun, was mir recht erscheint." Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Um aber Deine Frage zu beantworten, moechte ich David Thoreau zitieren [...] Jep. Und damit sind wir auch schon fast bei Kant, auf den ich mich bezog. Gruß, Pedro. Quote Link to post Share on other sites
yamaha4711 13 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Wenn jeder so denkt und auch handelt würde das in Chaos und Anarchie enden.Der Mensch ist und bleibt ein Egosit und der Stärkere würde den Schwächeren entweder unterjochen oder eben fressen. Regeln, vor allem Regeln die auch die Schwächern schützen unterscheidet uns von Tieren niederer Natur.Und selbst bei den Tieren gibt es Regeln und soziale Netzwerke, welche innerhalb des Clans für Ordnung und gegenseitigem Schutz sorgen. @PedroKIch bezweifele durchaus, dass du die Gedankengänge und Ideen von Kant verstehst. Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Ich bezweifele durchaus, dass du die Gedankengänge und Ideen von Kant verstehst. Das darfst Du. Aber dann sei doch mal so nett und spiele den Erklärbären unter Berücksichtigung Deines Zitats ... Ich mach mir auch keinen Kopf, ob die aufgestellte Regel nun rechtlich, moralisch oder sonstwie sinn macht oder nicht. Das ist für mich primät unerheblich, da wenn ich mich nicht daran halte ich gefahr laufe dafür belangt zu werden und dies versuche ich ohne darüber nachzudenken zu vermeiden. ... und des Unterschieds zwischen pflichtgemäßem Handeln und dem Handeln aus Pflicht. Bin gespannt. Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 dürfen dann Bürger in anderen Situationen ebenfalls Regeln und Normen nach Sinn und Güte prüfenund unsinnige Normen mißachten? "Dürfen" ist IMO das falsche Verb. "Müssen" wäre richtiger. Das ganze natürlich unter Berücksichtigung der/des "praktischen Gesetze/s", wie ich Dir neulich schon schrieb. Und was ist, wenn in Westerburg die Cops die Regeln@, die Rache verbieten, als unsinnig bewerten und stattdessen der These 'Auge um Auge' folgen? Dann wäre das ja nicht verwerflich Quote Link to post Share on other sites
Cabriojanni 26 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 @PedroKIch bezweifele durchaus, dass du die Gedankengänge und Ideen von Kant verstehst.gewagte These, die du wie begruendest? Quote Link to post Share on other sites
Guest PedroK Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Und was ist, wenn in Westerburg die Cops die Regeln@, die Rache verbieten, als unsinnig bewerten und stattdessen der These 'Auge um Auge' folgen? Dann wäre das ja nicht verwerflichDoch, denn es liefe dem "praktischen Gesetz" (verkürzt: der Vernunft) zuwider. (Siehe oben und jüngst) Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted June 30, 2013 Report Share Posted June 30, 2013 Seh ich genau anders rum. Es läuft der Vernunft zu wider, wenn man zu schnell fährt.Es ist aber vernünftig, wenn man eine einfache Beleidigung sofort "Auge um Auge" löst. Im Rahmen des 'praktischen Gesetzes' ist doch sinnvoll, wenn ein Polizisten angespuckt wird und der das vor Ort abstraft. Warum sollte man nur deiner Auslegung von sinnvollen Gesetzen folgen? Quote Link to post Share on other sites
gery41 141 Posted July 1, 2013 Report Share Posted July 1, 2013 Wieder einmal ein typisches Beispiel vom Verfall des Radarforum.Da wird um technische Vermeidungsstrategien angefragt, heraus kommen im Endeffekt philosophische Betrachtungen. Da braucht einem wirklich nichts mehr zu wundern. Zur Sache ein BeispielMusste am Samstag überraschend dringend in die Steiermark fahren. 100er Beschränkung, mit ca. 170 problemlos durch, auf einmal Laseralarm, Bremsung, Jammer aus, der hat sein Messergebniss, ich im richtigen Bereich, alle sind zufrieden. Andernfalls wäre es wieder einmal über der Führerscheingrenze gewesen, somit hat sich schon wieder bei diesem einen mal die Anschaffung des Jammers amortisiert. Also wozu diese aufwändigen philosophischen Betrachtungen? Gruss gery41 1 Quote Link to post Share on other sites
Blaulicht 204 Posted July 1, 2013 Report Share Posted July 1, 2013 70 drüber?!Da kann ich nur den Kopf schütteln. Das hat auch nichts mit philosophischer Betrachtung zu tun, das ist einfach bescheuert, wenn man 70 Kmh drüber fährt. Zum Thema:Ein Jammer ist keine empfohlen Grundausstattung! Verbandspaket, Warndreieck, WarnwesteTelefon, FotoapperatDecke, GetränkKlopapieretc das kann man empfehlen! Quote Link to post Share on other sites
HarryB 732 Posted July 1, 2013 Report Share Posted July 1, 2013 Zum Thema:Ein Jammer ist keine empfohlen Grundausstattung! Richtig, aber er sollte es sein....... Verbandspaket, Warndreieck, WarnwesteTelefon, FotoapperatDecke, GetränkKlopapieretc das kann man empfehlen! Passt aber nicht alles auf mein Mopped, der Jammer aber passte....... Quote Link to post Share on other sites
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